АвторСообщение
Lady_in_black
Победитель Битвы Тарологов форума "У Сумеречной"




Сообщение: 602

Награды: :mb09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:05. Заголовок: Практика раскладов на отношения на Малой колоде Ленорман- 5


В данной теме выкладываются и обсуждаются расклады малых Ленорман на отношения.

Обязательные условия темы:

- указать позиции расклада
- дать собственную трактовку расклада


В случае нарушения этих условий, модераторы могут удалить ваше сообщение с раскладом и/или поставить замечание.

Напоминаем, что размещать 2 своих сообщения подряд в течение 30 минут - нарушение правил форума. За это следует замечание-галочка. Пожалуйста, внимательно читайте правила форума и тем

с уважением, администрация форума

редактировано, Бирюза


Уравновесь каждую мысль такой,
Что является ее точной противоположностью,
Ибо их союз есть уничтожение иллюзии.
Кроули
Спасибо: 16 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Eliza_beth



Сообщение: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 15:20. Заголовок: шармель Спасибо боль..


шармель Спасибо большое! Просто прелесть, даже не зная ситуации совсем Вы точно ее описали.
По порядку:
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
cello



Сообщение: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 22:40. Заголовок: Девочки, подскажите ..


Девочки, подскажите - у МЧ и Ж в раскладе на отношения сходятся ХК на Кресте. Может ли это говорить о конце отношений, либо о чуть ли не кармической связи ? Понимаю, что нужно весь расклад смотреть, но вот конкретно этот момент меня заинтересовал.

Спасибо: 0 
Профиль
Нюта





Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 02:52. Заголовок: здравствуйте! я нови..


здравствуйте! я новичок, но надеюсь вы примите меня в ваш коллектив... С ленорман знакома около года, но хочется набраться опыта...если можно помогите в толковании расклада.
Расклад называется "Зайку бросила хозяйка"-взяла из копилки раскладов. на каждую позицию выкладывала по три карты.
1. Положение дел, прикаких обстоятельствах расстались?
аисты-собака-метла: была встреча которая закончилась ссорой.
2. Главное что случилось с Дамой?
крысы-лилии-дама: перед девушкой открылся весь обман в отношениях
3. В каком состоянии сейчас он?
звезды-медведь-луна: ну я так думаю что у него есть переживания и надежды возобновить отношения
4.как партнер относится к девушке теперь?
букет-крест-змея: вот здесь я не пойму, в голове крутятся два варианта: первое, либо он поставил крест на отношениях, и встретил другую (змею), либо же он разобрался в ситуации, понял что девушку оклеветали?
5. сделает ли шаги к встрече/перемирию
всадник-ребенок-якорь: позвонит, решиться на обновление отношений
6.обстоятельства при которых состоится встреча?
кольцо-тайна-дом: встреча будет тайной???? или будет некая договоренность о том, что встреча далжна пройти тайно?
7. вернется/не вернется
гроб-корабль-солнце: ну тут я думаю, что отношения выйдут на новый уровень, будет его приезд чем он исполнит своё желание и помирится
девочки, заранее всем спасибо кто откликнется если что не так-строго не судите-я только учусь

Спасибо: 3 
Профиль
defowka





Сообщение: 168
Настроение: Малая ленорман.Большая колода Ленорман
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 03:36. Заголовок: Нюта http://jpe.ru/..


Нюта откомментирую немного
Нюта пишет:

 цитата:
аисты-собака-метла:


Изменения были в паре, предположу также, что мог и друг масло в огонь подлить, у вас при расставании было много разговоров, которые вылелись в конфликт, может при этом и кто - то третий присутствовал? мч собирался уезжать?
Нюта пишет:

 цитата:
крысы-лилии-дама


Дама себя грызет, что не проявила женскую слабость, хотела на жалость мч надавить, впустить в ход свое женское оружие, ну ты поняла о чем я?
Нюта пишет:

 цитата:
звезды-медведь-луна


ему значительную поддержку оказывают родители, помогают ему и утешают, он сейчас их слушает, мнение родителей ему важно, еще предположу., что родители помогают ему осуществить его мечту?
Нюта пишет:

 цитата:
букет-крест-змея


пытается разлюбить вас и побороть свой физический интерес к вам, может интрижку с кем - то закрутить, соперницы не дремлют
Нюта пишет:

 цитата:
всадник-ребенок-якорь


он долго не будет решаться на возобнавление отношений может где - то от 1 - 3 месяцев у вас не будет общения(якорь - застой)
Нюта пишет:

 цитата:
кольцо-тайна-дом:


у него сильная связь с семьей, просто когда он вернется домой, то вы случайно об этом узнаете, а еще он будет от вас скрываться, избегать что - ли встречи с вами
Нюта пишет:

 цитата:
гроб-корабль-солнце:


будет болеть душой в поездке, мучать себя терзать, что - то у него тяжесть идет в дороге, но он справится с трудностями, которые будут в дороге, он какой - то везунчик по жизни....
как - то так мне показалось

Спасибо: 1 
Профиль
Нюта





Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 03:49. Заголовок: defowka пишет: Изме..


defowka пишет:

 цитата:
Изменения были в паре, предположу также, что мог и друг масло в огонь подлить, у вас при расставании было много разговоров, которые вылелись в конфликт, может при этом и кто - то третий присутствовал? мч собирался уезжать?
Нюта пишет:

мы живем в разных городах, разговоров за один днь была просто куча-а перед этим 2 месяца молчания. кто то "масло" хорошенечко подлил, а вот кто-не знаю... defowka пишет:

 цитата:
Дама себя грызет, что не проявила женскую слабость, хотела на жалость мч надавить, впустить в ход свое женское оружие, ну ты поняла о чем я?

поняла, вроде на жалость и не собиралась давать...только злость была на него defowka пишет:

 цитата:
ему значительную поддержку оказывают родители, помогают ему и утешают, он сейчас их слушает, мнение родителей ему важно, еще предположу., что родители помогают ему осуществить его мечту?

мнение родителей ему важно,и меня ак раз угораздило в этой ссоре с ними пообщаться.... defowka пишет:

 цитата:
пытается разлюбить вас и побороть свой физический интерес к вам, может интрижку с кем - то закрутить, соперницы не дремлют

пусть пытается defowka пишет:

 цитата:
он долго не будет решаться на возобнавление отношений может где - то от 1 - 3 месяцев у вас не будет общения(якорь - застой)

так и есть, пока застой, но общий то ответ на вопрос? будет ли попытка? defowka пишет:

 цитата:
у него сильная связь с семьей, просто когда он вернется домой, то вы случайно об этом узнаете, а еще он будет от вас скрываться, избегать что - ли встречи с вами

никак не смогу случайно узнать о его возвращении домой-живем в разных городах...если только ко мне домой явится??? defowka пишет:

 цитата:
будет болеть душой в поездке, мучать себя терзать, что - то у него тяжесть идет в дороге, но он справится с трудностями, которые будут в дороге, он какой - то везунчик по жизни....

да,я бы тоже про него сказала что он везунчик. но если вернуться к вопросу в раскладе-вернется ли, то какое же значение этих карт?
большое спасибо что откликнулась!

Спасибо: 1 
Профиль
шармель





Сообщение: 654
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 22:01. Заголовок: Lisha http://jpe.ru/..


Lisha надеюсь я не запутала вас еще больше Если, что, то пишите в личку
Что удерживает меня в старом партнере
Якорь
Стабильность и устойчивость -неизменная величина в отношениях, желаемая для многих, поэтому это действительно весомый критерий для того, чтобы вам ценить, то, что вы сейчас имеете. Вы знаете уже друг друга не первый год и ваши различные нюансы, аспекты отношений вам привычны и знакомы.Плюс к этому сам партнер вероятнее всего стоит довольно прочно на ногах, есть материальная основа, что тоже привлекательно. Ваш партнер-это человек на которого вы можете опереться, он так сказать проверенный и устоявшийся в вашей жизни.
Что подталкивает (привлекает ) меня к новому партнеру
Мужчина (Корабль)
Что интересно Якорь (символ устойчивости) вы терять не хотите, но в тоже время присутствует тоска по Кораблю, который свободно плавает в открытом море...Противоречие?.. Думаю нет. Просто в глубине души вы бы хотели вернуть остроту ощущений, придать новый вкус привычным вещам и тут появляется новый мужчина в вашей жизни, который становится источником новых впечатлений, приятных и легких эмоций, привлекает некая недосягаемость партнера, незнаю реальное ли это расстояние или же это тот момент, что вы не можете быть вместе, как вам бы этого хотелось, что тоже подстегивает вас. Вам хочется вернуть остроту впечатлений и придать новый вкус привычным вещам с помощью этих отшений
Что я должен делать
Солнце
А вот здесь выпадает карта, которую очень трудно конкретно привязать к принятию решения «там или там...»Если поразмышлять, то Солнце — дает старт на исполнение своих желаний, карта, которая не налагает никаких ограничений, она говорит,ты свободен в своих желаниях, действиях, главное происходящее должно приносить тебе радость. Я бы даже сказала, что эта карта несет в себе постулат, что ограничения-это грех, но эта не эгоизм или обман....эта карта неповерхности и временности, эта карта серьезности и ясного осознания действительно того, в чем вы нуждаетесь
Как я должен делать это
Аист
С вашей стороны должна идти инициатива перемен, направленность в сторону перемен, и это насколько я понимаю не кардинальные изменения, это изменения уже существующего в вашей жизни, отталкиваясь от базы, от основы,от своих жизненных принципов, но то, что оставлять ситуацию как есть не стоит.
Что мне это принесет
Гроб
Так как этот вопрос заключает в себе положительное значения, то, Аист с Солнцем способствуют окончанию чего-то пройденного и уже устаревшего, но все это непременно несет вам пользу, следует понимание того, что с этим следует проститься... ,с тем, что не укладывается в ваши рамки восприятия и позволения, произойдет глубокий пересмотри осмысление себя в межличностных отношениях
Так как советами я могла вас запутать еще больше, я задала еще вопросы, которые позволят расширять расклад (хотя знаете, карты здесь мудро легли, готового ответа нет, вы сами должны почувствовать ситуацию
Как будут складываться отношения со старым партнером.
Развилка, Собака, Башня
Какое-то время вы будете пребывать в сомнениях и внутренней неопределенности, но хочется думать, что отвественность, верность, надежность и защищенность этого союза может служить вам надежным оплотом, страстей и волнений конечно ждать здесь не следует..и полной внутренней наполненности как вам бы этого хотелось тоже
Как будут складываться отношения с новым партнером
Букет, Женщина, Крест
Да, романтика, конфетно-букетный период, раскрытие в себе женственности, очарования, приятное времяпровождение, но все это не будет долговечно и дальнейшего развития по последней карте не наблюдается. Здесь есть еще одна деталь, отношения с этими партнером могут быть настолько яркими и притягательными, что отказаться от них довольно сложно.

Спасибо: 1 
Профиль
klarex





Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:03. Заголовок: Нюта , defowka Нюта..


Нюта , defowka
Нюта пишет:

 цитата:
кольцо-тайна-дом


defowka пишет:

 цитата:
у него сильная связь с семьей, просто когда он вернется домой, то вы случайно об этом узнаете, а еще он будет от вас скрываться, избегать что - ли встречи с вами


А не может это означать, что встреча не состоится, поскольку у МЧ уже появилась другая партнерша, о чём Дама еще не знает?
Нюта
А вообще, конечно, из расклада можно сделать вывод, что МЧ разочаровался в Даме, извлек неприятный урок и не хочет или не может решиться на возобновление отношений. Но скорее не хочет. Так как Букет - Крест - Змея - чем-то Вы его сильно разочаровали. Думаю, что и последние карты свидетельствуют скорее об отдалении, чем о сближении. Они говорят, что отношения пришли к логическому концу, но это и к лучшему.
Можно вопрос? Вы период, на который гадаете, задумывали?

Спасибо: 2 
Профиль
Lady-of-Rain



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:07. Заголовок: Девочки, помогите по..


Девочки, помогите пожалуйста разобраться в раскладе на отношения.
Положение в партнерстве
МЧ - 10.КОСА - возможно он боится что-то сделать, потому что боится быть отвергнутым. Поэтому старается забыть меня
Я - 27.ПИСЬМО - я жду от него весточки

Чувства партнеров
МЧ - 5.ДЕРЕВО - У него много планов на будущее. Он уверен в своих силах и знает как добиться желаемого(но тогда это противоречит карте Коса)
Я - 4.ДОМ - Я хочу стабильных отношений, создать семью.

Мысли
МЧ - 32.ЛУНА - Возможно его тянет ко мне, он обдумывает прошлое, чтобы понять причину происходящего сейчас.
Я - 2.КЛЕВЕР - Я очень надеюсь на продолжение этих отношений. Не хочу оставаться одна.

Будущее
МЧ - 23.КРЫСЫ - Не знаю как определить значение этой карты, понятно что что-то плохое, возможно какие-то потери.
Я - 20.САД - Меня ждет хорошее будущее в окружении близких людей.

Совет мне - 35.ЯКОРЬ - Надеяться. Есть возможность осуществления моих желаний. Но смущает близость карты Крысы, может мне не следует слишком упорствовать?

Прошу помочь разобраться, т.к. я новичок в этом деле, только начала пользоваться колодой Ленорман. Надеюсь на скорый ответ. Заранее спасибо.

Спасибо: 1 
Профиль
klarex





Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:14. Заголовок: Lady-of-Rain А как ..


Lady-of-Rain
А как расклад называется?

Спасибо: 0 
Профиль
Lady-of-Rain



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:31. Заголовок: klarex Расклад на в..


klarex

Расклад на взаимоотношения из 9 карт, взятый из книги «Оракул любви Марии Ленорман». Автор, Ирис Трепнер

Спасибо: 0 
Профиль
Нюта





Сообщение: 4
Настроение: МК Ленорман,БАМ Ленорман,Таро Райдер Уайт, Таро Казанова
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 23:38. Заголовок: Lady-of-Rain пишет: ..


Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
МЧ - 10.КОСА - возможно он боится что-то сделать, потому что боится быть отвергнутым. Поэтому старается забыть меня

а вот у меня несколько раз коса показывала на неожиданную встречу Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
МЧ - 23.КРЫСЫ - Не знаю как определить значение этой карты, понятно что что-то плохое, возможно какие-то потери.

а вот крысы-у меня показывают "мелкая грызня с партнером" вот так

Спасибо: 1 
Профиль
Маренго





Сообщение: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 00:05. Заголовок: Lady-of-Rain, я вижу..


Lady-of-Rain, я вижу так ваш расклад :
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
Положение в партнерстве
МЧ - 10.КОСА - возможно он боится что-то сделать, потому что боится быть отвергнутым. Поэтому старается забыть меня
Я - 27.ПИСЬМО - я жду от него весточки


Мч старается забыть вас, а вы действительно ждёте от него известия.

Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
Чувства партнеров
МЧ - 5.ДЕРЕВО - У него много планов на будущее. Он уверен в своих силах и знает как добиться желаемого(но тогда это противоречит карте Коса)
Я - 4.ДОМ - Я хочу стабильных отношений, создать семью.


возможно, ему немного наскучили ваши отношения, вы видимо долго были вместе, нет?
насчет вас - соглашусь с вами

Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
Мысли
МЧ - 32.ЛУНА - Возможно его тянет ко мне, он обдумывает прошлое, чтобы понять причину происходящего сейчас.
Я - 2.КЛЕВЕР - Я очень надеюсь на продолжение этих отношений. Не хочу оставаться одна.


МЧ какой-то неопределённый, мучается, вспоминает прошлое, раздумывает. А вы надеетесь, что в ваших отношениях произойдет какой-то счастливый поворот.

Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
Будущее
МЧ - 23.КРЫСЫ - Не знаю как определить значение этой карты, понятно что что-то плохое, возможно какие-то потери.
Я - 20.САД - Меня ждет хорошее будущее в окружении близких людей.


это позиция означает отношение каждого из вас к вашему совместному будущему, я так понимаю - т.е. если вы будете вместе, то как будете чувствовать себя в отношениях.
МЧ будет мучиться внутри, а ваше отношение уже тоже не будет серьезным, как развлекушка, пока не найдете более подходящий вариант.

Совет: не давите на МЧ, займите выжидательную позицию. Якорь - не карта каких-либо действий.

Спасибо: 0 
Профиль
klarex





Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 00:36. Заголовок: Lady-of-Rain Здесь,..


Lady-of-Rain
Здесь, конечно, многое зависит от того, какая ситуация между вами сложилась на данный момент. Но рискну предложить и свое видение расклада.
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
МЧ - 10.КОСА - возможно он боится что-то сделать, потому что боится быть отвергнутым. Поэтому старается забыть меня
Я - 27.ПИСЬМО - я жду от него весточки


Он - человек жесткий, категоричный, импульсивный, склонный к конфликтам, не хочет сложностей. При появлении таковых готов порвать отношения.
Вы не готовы принять на себя обязательства, возможно, холодны, слишком официальны, может быть, скрываете что-то.
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
МЧ - 5.ДЕРЕВО - У него много планов на будущее. Он уверен в своих силах и знает как добиться желаемого(но тогда это противоречит карте Коса)
Я - 4.ДОМ - Я хочу стабильных отношений, создать семью.


Насчет Вас - да.
Что касается МЧ - у него сильная симпатия к Вам.
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
Мысли
МЧ - 32.ЛУНА - Возможно его тянет ко мне, он обдумывает прошлое, чтобы понять причину происходящего сейчас.
Я - 2.КЛЕВЕР - Я очень надеюсь на продолжение этих отношений. Не хочу оставаться одна.


Он испытывает внутренние колебания, не может осознать, важны ли ему эти отношения или нет, возможно присутствует тревога из-за неопределенности в отношениях.
Вы надеесь на продолжение ваших отношений.
klarex пишет:

 цитата:
Будущее
МЧ - 23.КРЫСЫ - Не знаю как определить значение этой карты, понятно что что-то плохое, возможно какие-то потери.
Я - 20.САД - Меня ждет хорошее будущее в окружении близких людей.


Со стороны МЧ будет прослеживаться эгоизм, желание тянуть одеяло на себя, а, возможно, только сексуальное желание по отношению к Вам.
С Вашей стороны будет флирт, кокетство, приятное времяпрепровождение с ним. Не будете относиться серьезно к этим отношениям.
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
Совет мне - 35.ЯКОРЬ - Надеяться. Есть возможность осуществления моих желаний. Но смущает близость карты Крысы, может мне не следует слишком упорствовать?


Не слишком упорствовать - это да. Но еще, возможно, надо для самой себя решить, нужны ли Вам эти отношения. И, если нужны, то насколько серьезных отношений Вы хотите.

Спасибо: 0 
Профиль
Lisha





Сообщение: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 14:59. Заголовок: Шармель http://jpe.r..


Шармель , браво!!! Все верно и мне все очень понятно!
Первый мужчина - 100% стабильность во всем, второй - яркий, новый, свежие впечатления, вместе быть не можем и не будем
шармель пишет:

 цитата:
ты свободен в своих желаниях, действиях, главное происходящее должно приносить тебе радость

.
я с недавних пор пересмотрела свое отношение к своей жизни и начала сама себе обеспечивать приятности, а не отставлять себя на второй план. при этом для окружающих людей внешне ничего не изменилось
шармель пишет:

 цитата:
С вашей стороны должна идти инициатива перемен


шармель пишет:

 цитата:
способствуют окончанию чего-то пройденного и уже устаревшего, но все это непременно несет вам пользу, следует понимание того, что с этим следует проститься.


Да, в данной ситуации все зависит от меня. То, что прощаться со вторым МЧ нужно - это я осознаю и принимаю, и к этому все идет.
шармель пишет:

 цитата:
отвественность, верность, надежность и защищенность этого союза может служить вам надежным оплотом


так и планирую
шармель пишет:

 цитата:
приятное времяпровождение, но все это не будет долговечно


все идет своим чередом. К последней точке ещё не добралась, но ощущение финала очень отчетливо.
В твоем прогнозе есть кое-какие романтические моменты на будущее со вторым мч (уже предвкушаю). А на какой, примерно, срок ты загадывала? чтобы я знала, когда ОС давать



Спасибо: 0 
Профиль
Lady-of-Rain



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 15:52. Заголовок: Девчонки, спасибо за..


Девчонки, спасибо за ответ. В принципе все совпало. Единственное что, не открыто будущее, могу ли я на что-то рассчитывать? Поэтому я сделала другой расклад для себя и для него. Посмотрите, может вы увидите что там впереди будет))

Что касается меня:
36.КРЕСТ - мысли и планы относительно взаимоотношений.
Чувства к этому человеку перевернули мою жизнь и мое отношение. Я считаю, что все что произошло, возможно было предопределено. И я должна из этого вынести для себя уроки.
21.ГОРА - надежды и мечты
Я верю в свои силы и считаю что смогу преодолеть препятствия.
12.СОВЫ - то, что я открыто проявляю в отношениях.
Я часто обдумываю эту ситуацию, много говорю об этом.
20.САД - чувства
Как и писала klarex с моей стороны будет флирт, кокетство, приятное времяпрепровождение. Но никакой серьезности.
36+21+12+20=89-36-36=17(Правильно ли я сделала отняв 2 раза по 36, или же нужно было сложить два значения?)
17.АИСТ - мой итог
Еще не определилась нужны ли мне эти отношения.

Теперь что касается МЧ
5. ДЕРЕВО - мысли и планы относительно взаимоотношений.
Я так понимаю, что он в хорошем расположении духа и настроен на развитие отношений.
23.КРЫСЫ - надежды и мечты
Он надеется, что не все еще потеряно, есть возможность все исправить.
7.ЗМЕЯ - то, что он открыто проявляет в отношениях.
Он обманывает меня. Как раз тот случай, когда на языке одно, а в сердце другое (Только вот дело в том, что мы сейчас не общаемся) Испытывает ко мне сексуальное влечение. (Но опять-таки он этого не проявляет, потому что мы не общаемся)
13.РЕБЕНОК - чувства
Чувства его ненадежные, хрупкие, как ребенок. Он не готов к серьезным отношениям. Не хочет брать на себя ответственность.
12.СОВЫ - его итог
Трудно вывести итог, потому что карты выпали противоречивые ДЕРЕВО положительная карта, говорящая о том что он хочет продолжения, а РЕБЕНОК говорит вроде бы об обратном, о несерьезности.
29.ЖЕНЩИНА - общий итог.
А здесь я вообще запуталась... Может она означает что я останусь одна?

После этого нужно ли рассматривать общее значение 3-х итоговых карт(АИСТ+СОВЫ+ЖЕНЩИНА)?

И еще один вопрос, могли бы вы мне посоветовать расклад на конкретный вопрос Что меня ждет в отношениях с МЧ в будущем?

Спасибо: 1 
Профиль
klarex





Сообщение: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 17:32. Заголовок: Lady-of-Rain Мне ду..


Lady-of-Rain
Мне думается, что Вы правильно все истолковали в целом.
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
КРЫСЫ - надежды и мечты
Он надеется, что не все еще потеряно, есть возможность все исправить.


Вот здесь только я бы поправила, что у него эгоистические побуждения, он хочет в этих отношениях больше взять, чем дать. Либо вообще только брать и ничего не давать. Так скажем, хочет выехать за Ваш счет.
Lady-of-Rain пишет:

 цитата:
ЗМЕЯ - то, что он открыто проявляет в отношениях.
Он обманывает меня. Как раз тот случай, когда на языке одно, а в сердце другое (Только вот дело в том, что мы сейчас не общаемся) Испытывает ко мне сексуальное влечение. (Но опять-таки он этого не проявляет, потому что мы не общаемся)


И ЗМЕЯ, и КРЫСЫ, мне кажется просто кричат о том, что он хочет секса, секса и еще раз секса. И по всей видимости ничего более.
РЕБЕНОК в итоге действительно показывает, что человек не хочет серьезных отношений либо по причине неготовности к ним, либо по причине того, что в Вас он эту серьезность не видит. Возможно, Вы изначально не смогли ему показать серьезность Ваших намерений, возможно, их у Вас и вовсе не было и нет (и это подтверждает САД).
Итогом отношений с Вашей стороны вышел АИСТ, что говорит о том, скорее всего, что Вы скоро измените свое отношение к партнеру и он не будет Вам уже так интересен.
А ЖЕНЩИНУ в перспективе я бы рассматривала как то, что, возможно, все еще в Ваших руках. Может быть, поменяв свою тактику или поведение, Вы и сможете продлить эти отношения.
Повторюсь, у меня такое чувство, что изначально Ваш партнер думал, что ни на что серьезное Вы не претендуете. Возможно, Вы каким-то образом (случайно или нет) дали ему это понять.
Вот как-то так я вижу.
А по поводу расклада, то здесь на форуме есть специальная тема, где собрано множество раскладов на отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Игрушка



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:38. Заголовок: Добрый вечер всем h..


Добрый день всем Помогите, пожалуйста, с трактовкой раскладов, а то у меня несостыковочка выходит

Маленькая предыстория:Скрытый текст

Я задала несколько вопросов.

1. что Мч испытывает к своей бывшей?: букет - ребёнок - лилии = звёзды - он к ней испытывает симпатию, хочет кратковременных отношений, причем далеко не невинных. Вообще, карты положительные, но кратковременные.
Они расстались из-за того, что он наговорил ей каких-то неприятных вещей - может, хочет загладить свою вину

2. что Мч испытывает ко мне?: лилии - медведь - метла = сад - от меня ему надо только общение, возможно, вместе куда-то сходить. Возникло ощущение, что хочет задавить своим авторитетом, "наказать" меня, показать, чего он добился, что он многого стОит и что я многое потеряла, когда отказывала ему.

3. зачем Мч снова завёл со мной общение?: мыши - медведь - дерево = змея - вот тут не понимаю. От скуки, что ли

4. что Мч хочет от меня?: Жн - развилка - кольцо = дом - странные карты. Он, что ли, хочет, чтоб я пришла к решению, что хочу с ним стабильных отношений. Или что Совсем странные карты..

5. какие действия Мч предпримет по отношению ко мне в ближайшем будущем?: дерево - аист - гора = змея - в этом пункте тоже ничего не понимаю

В целом, выходит, что он ко мне ничего особого не испытывает и как-то действовать в отношении меня не собирается, но хочет от меня каких-то пряников. Я права?


Спасибо: 0 
Профиль
inna





Сообщение: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:42. Заголовок: Игрушка http://jpe.r..


Игрушка Я новичок и вопрос отношения у меня первый, я попробуй прокомментировать, а девушки может быть прокомментируют и меня тоже.
букет-ребенок-лилии=звезды с бывшей девушкой я думаю у них интимные отношения, но на продолжительность этих отношений (в плане развития)можно не расчитывать.
лилии-медведь-метла=сад Я думаю что к вам у него есть сильные чувства. метла сад -он надеется на встречу с вами, какой-то конструктивный диалог. метла думаю как переживания. сомнения состоится ли встреча, дадите ли свое согласие на нее.
мыши-медведь-дерево=змея Я думаю вас ему не хватает. он надеится на что-то хорошее, тоесть возможно развитию отношений, а вот змея я думаю либо он заблуждается или наоборот ему стоит попробовать.
дама-развилка-кольцо=дом Думаю ждет от вас самой чтобы вы приняли решение. возможно чтобы вы уехали с ним или начать с вами отношения, а также развилка сомнение в вашем ответе что вы ему скажите, стоит ли это вообще начинать.
дерево-аист-гора=змея попробует сделать чтобы вы поменяли свое отношение к нему, так сказать сменить гнев на милость. Но повторяю я новичок это раз и расклад на отношения у меня это первый. поэтому возможно то что я написала это полный бред. в любом случае удачи.

Спасибо: 1 
Профиль
Игрушка



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:50. Заголовок: inna, большое спасиб..


inna, большое спасибо, что уделили внимание

inna пишет:

 цитата:
с бывшей девушкой я думаю у них интимные отношения


я вот тоже чисто интуитивно подумала, что на счет "ничего между ними нет" он мне соврал.
inna пишет:

 цитата:
Думаю ждет от вас самой чтобы вы приняли решение. возможно чтобы вы уехали с ним или начать с вами отношения, а также развилка сомнение в вашем ответе что вы ему скажите, стоит ли это вообще начинать.


то есть ждет от меня первого шага?
потому что он сейчас, после приезда, мне ещё ничего не предлагал) было только дружеское общение.

Спасибо: 1 
Профиль
inna





Сообщение: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:17. Заголовок: Игрушка! я наверно н..


Игрушка! я наверно не совсем правильно выразилась в свою мысль, я имею в виду если вы соглашаитесь на встречи, приглашение его занчит уже даете ему шанс, тоесть тогда вы ему сразу сказали нет, я не думаю что сейчас он будет также нахрапом вести себя как тогда, но также думаю что предложение от него поступит чуть позже, и если вы ему откажите я думаю что он уедит, и развилку я имела в виду ваше решение как вы поступите. какое примете решение так дальше и будет, также думаю что он сейчас побаивается так открыто заявлять о своих намерениях, не хочет пока торопится так сказать время пока есть. Вот что я имела в виду.

Спасибо: 1 
Профиль
klarex





Сообщение: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:28. Заголовок: Игрушка У меня слож..


Игрушка
У меня сложилось впечатление, что у Вас в данный момент кто-то есть, какой-то партнер. Это так?

Спасибо: 2 
Профиль
Игрушка



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 18:03. Заголовок: klarex, да, у меня е..


klarex, да, у меня есть молодой человек, он знает об этом мальчике)) а вот мальчик о наличии Мч не знает.

inna, теперь я вас поняла

Спасибо: 1 
Профиль
defowka





Сообщение: 169
Настроение: Малая ленорман.Большая колода Ленорман
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:33. Заголовок: Игрушка , здравствуй..


Игрушка , здравствуйте, я тоже присоединюсь к девочкам и попробую прокомментировать, если что только не
Игрушка пишет:

 цитата:
что Мч испытывает к своей бывшей?: букет - ребёнок - лилии = звёзды


мне показалось тут что со своей бывшей он сейчас налаживает прежние отношения, но она его не пускает обратно, мч - любитель новых приключений, романтик...
Игрушка пишет:

 цитата:
2. что Мч испытывает ко мне?: лилии - медведь - метла = сад -


у него к вам на данный момент только дружеский настрой с возможным намеком на дальнейшее развитие, его не пускает медведь, который есть у вас, а ваши мч никак не могли пересекаться? предположу что ваш загаданный мч ревнует вас, он находит вас довольно привлекательной, но не настолько страстной и открытой как хотелось бы ему, в общем вы ему симпатичны как женщина, но чувства у него к вам пока дружеские...поверхностные, он бы хотел, что бы вы подчинялись ему , а он был доминирующим, возможно, что на этой почве у вас иногда возникают разногласия
Игрушка пишет:

 цитата:
3. зачем Мч снова завёл со мной общение?: мыши - медведь - дерево = змея


его грызет настальгия за вами, хочет интимных отношений с вами, дерево указывает на то, что у него к вам давно такие чувства, завоевать что - ли пытается, покорить...
Игрушка пишет:

 цитата:
4. что Мч хочет от меня?: Жн - развилка - кольцо = дом


хочет, чтобы вы стали его любовницей и бросили своего МЧ(возможно, что хочет чтобы вы разошлись со своим мч)
Игрушка пишет:

 цитата:
5. какие действия Мч предпримет по отношению ко мне в ближайшем будущем?: дерево - аист - гора = змея


будет вызывать у вас ревность своим поведением, грубить, стену сделает, возможно, что он снова уедет из города и найдет там девушку, а возможно, что она уже у него там есть, он хочет интрижки с вами....

Спасибо: 2 
Профиль
Игрушка



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 19:56. Заголовок: defowka, спасибо htt..


defowka, спасибо
defowka пишет:

 цитата:
мч - любитель новых приключений, романтик...


в отношениях может и такой но со мной всегда был зажат, старался своих чувств не показывать, как ни при делах))

defowka пишет:

 цитата:
а ваши мч никак не могли пересекаться?


это 2 абсолютно противоположных человека, с разницей в возрасте и статусе, так что вряд ли

defowka пишет:

 цитата:
он бы хотел, что бы вы подчинялись ему , а он был доминирующим, возможно, что на этой почве у вас иногда возникают разногласия


а вот это чувствуется, в разговорах, фразочках каких-то, "невзначай" брошенных.

defowka пишет:

 цитата:
хочет, чтобы вы стали его любовницей и бросили своего МЧ(возможно, что хочет чтобы вы разошлись со своим мч)


я писала выше - может, непонятно выразилась загаданный Мч не знает, что у меня есть молодой человек, думает, что я одна. А мой молодой человек о приезде этого парня знает.
про любовницу вполне вероятно.

defowka пишет:

 цитата:
будет вызывать у вас ревность своим поведением, грубить, стену сделает, возможно, что он снова уедет из города и найдет там девушку, а возможно, что она уже у него там есть, он хочет интрижки с вами....


что он сегодня и сделал [взломанный сайт]

inna, klarex, defowka, девушки, спасибо вам огромное помогли разобраться, что почём


Спасибо: 2 
Профиль
Нюта





Сообщение: 7
Настроение: МК Ленорман,БАМ Ленорман,Таро Райдер Уайт, Таро Казанова
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 00:02. Заголовок: девочки,можно я тоже..


девочки,можно я тоже попробую? правда припоздала неммножко...Игрушка пишет:

 цитата:
1. что Мч испытывает к своей бывшей?: букет - ребёнок - лилии = звёзды

мне кажется что он с ней играется, манипулирует её чувствами, ну и интимные отношения тоже тут есть.Игрушка пишет:

 цитата:
2. что Мч испытывает ко мне?: лилии - медведь - метла = сад

здесь, если прочитать предысторию вопроса, то я бы сказала что у него к вам осталось секс.влечение, еще я соглашусь с вами что он хочет куда то сходить с вами, чтоб доказать обществу что он все таки добился общения с вамиИгрушка пишет:

 цитата:
3. зачем Мч снова завёл со мной общение?: мыши - медведь - дерево = змея

думаю что он просто хотел пообщаться, прикинуться хорошим и намекунуть об отношениях, но под всем этим таился обманИгрушка пишет:

 цитата:
4. что Мч хочет от меня?: Жн - развилка - кольцо = дом

а может здесь карты сказали то, что он хотел бы от вас решительности? чтоб вы за ним как бы побегали???Игрушка пишет:

 цитата:
5. какие действия Мч предпримет по отношению ко мне в ближайшем будущем?: дерево - аист - гора = змея

все его мысли о возможном развитиии и переменах в отношении к вам натолкнуться на препятствие, и как итог идет другая девушка.
Как то так мне это видится

Спасибо: 3 
Профиль
klarex





Сообщение: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 02:41. Заголовок: Игрушка пишет: klar..


Игрушка пишет:

 цитата:
klarex, да, у меня есть молодой человек, он знает об этом мальчике)) а вот мальчик о наличии Мч не знает.


Вот мне и подумалось, что он узнает, что у Вас кто-то есть и будет пытаться добиться Вас, переманить на свою сторону. Но намерения у него действительно несерьезные, во всяком случае пока.

Спасибо: 3 
Профиль
Нюта





Сообщение: 17
Настроение: МК Ленорман,БАМ Ленорман,Таро Райдер Уайт, Таро Казанова
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 00:50. Заголовок: девчонки http://jpe..


девчонки подруга попросила спросить есть у ее парня другая?
клевер+тучи+метла=башня+коса=дама хоть вы меня убейте не могу понять ответ в голову только идет что вроде никого нет, он одинок и она (ну коль в итоге вышла) сама себя накручивает
спасибо заранее

Спасибо: 0 
Профиль
klarex





Сообщение: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 02:52. Заголовок: Нюта пишет: девчонк..


Нюта пишет:

 цитата:
девчонки подруга попросила спросить есть у ее парня другая?
клевер+тучи+метла=башня+коса=дама хоть вы меня убейте не могу понять ответ в голову только идет что вроде никого нет, он одинок и она (ну коль в итоге вышла) сама себя накручивает


Мне тоже показалось, что никого нет, но похоже, что и о Даме он не особо думает. Какие-то у него проблемы сейчас. Не до романтики.

Спасибо: 1 
Профиль
inna





Сообщение: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 05:33. Заголовок: klarex пишет: девчо..


klarex пишет:

 цитата:
девчонки подруга попросила спросить есть у ее парня другая?


Я согласна с Klarex что другой нет и у него есть проблемы свои и желание в них разобраться, а дама эта я думаю ваша подружка она не сильно его достает с вопросами ненужными подозрениями?

Спасибо: 1 
Профиль
Нюта





Сообщение: 19
Настроение: МК Ленорман,БАМ Ленорман,Таро Райдер Уайт, Таро Казанова
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 10:33. Заголовок: Девчонки,спасибо что..


Девчонки,спасибо что отзываетесь! Там такая ситуация,МЧ предложил некоторое время не общаться-объяснил это серьезными проблемами.сказал-мол дай время всё уладить. Они не ссорились но сейчас и не общаются. Дама мне весь мозг вынесла-не верю говорит,что проблемы,другую завел. А я не вижу никого тут. Мне кажется МЧ правду сказал.

Женщина не мыслит...она замышляет... Спасибо: 1 
Профиль
Наталья1



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:11. Заголовок: ОТНОШЕНИЯ-первые пробы в гадании


Расклад нашла здесь на форуме.Оцените но не очень [взломанный сайт] .
РАЗВИТИЕ ОТНОШЕНИЙ-Аист-Лилии-Совы
скорее отошении перешли на новый и уровень,скорее *постельный*,что принесло новые трудности
КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ОНА?ПИСЬМО-Мужчина-Собака
Держит в тайне эти отношения от мужчины(МУЖА?)или от друга..
КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ОН-Башня-Ребенок-Рыбы
Прочные отношения с серьезными чувствами...Рыбы она без гроша
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО?Сердце-Гора-Кольцо
Камень на сердце из-за невозможности брака?
ДАЛЬШЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ..КАК ПИСАТЬ РАЗВЕРНУТЫЕ СООБЩЕНИЯ ???

Спасибо: 0 
Профиль
inna





Сообщение: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:28. Заголовок: Наталья1 пишет: Про..


Наталья1 пишет:

 цитата:
Прочные отношения с серьезными чувствами...Рыбы она без гроша


Рыбы также отвечают как на зарождение чего-то нового тех же самых отношений рыбы(зародыш) можно сказать как человек работает над своими отношениями так сказать желает их вывести на другой уровень или как на новые отношения с кем-то я имею в виду сочетание башня-ребенок-рыбы

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья1



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 12:47. Заголовок: inna СПАСИБО! http:/..


inna СПАСИБО!
ВОПРОС-как все таки сообщения большего формата писать? у них там чем дальше ....тем интересней... хотела бы комментариев...

Спасибо: 1 
Профиль
ПлюшеваЯ





Сообщение: 96
Настроение: *плюшевый фантазёр ;-)*
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 13:59. Заголовок: Наталья1, вы просто ..


Наталья1, вы просто печатаете в окошке столько текста, сколько нужно, и он постепенно будет смещаться вверх. А потом колёсиком прокручиваете вверх и вниз, чтобы просмотреть, что вы написали. Главное, чтобы курсор стоял в окошке для текста.

Спасибо: 3 
Профиль
Наталья1



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 14:32. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ РАСКЛАДА ОТНОШЕНИЯ


Вот заморочилась с размером текста... извенияюсь.
Ну так вот продолжение.
ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ ОТНОШЕНИЯ? СЕРДЦЕ-ГОРА-КОЛЬЦО
камень на средце из-за невозможности брака???
ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ. КРЫСЫ-ЗВЕЗДА-ЛУНА
Скорее их отношения,мягко говоря неправильные.Т.е я думаю они любовники,поэтому она их и скрывает от мужчины(письмо-мужчина-собака),но при этом чувства все же у них есть друг к другу...Но если смотреть пару КРЫСЫ-ЗВЕЗДА +ЛУНА рядом,можно сказать что отношения нестабильны,большие потери скорей эмоционального характера.
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ-БУКЕТ
Остерегаться сюрпризов(вдруг жена или муж узнает)
СОВЕТ-ЛИСА
Если я беру их отношения,как запретные,т.е мне кажется,что все таки это любовники,то карта Лиса в точку.
чтоб не засвититься доля хитрости должна присутствовать...
Вот такая первая попытка интерпретировать расклад...

Спасибо: 0 
Профиль
klarex





Сообщение: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 16:48. Заголовок: Наталья1 пишет: РАЗ..


Наталья1 пишет:

 цитата:
РАЗВИТИЕ ОТНОШЕНИЙ-Аист-Лилии-Совы


Я бы сказала, что отношения просто нестабильные, не без интима, но вроде как идут раздумья, надо или не надо.
Наталья1 пишет:

 цитата:
КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ОНА?ПИСЬМО-Мужчина-Собака


Думаю, поведение больше дружеское, поверхностное или официальное, но учитывая ЛИЛИИ в предыдущей позиции, то что-то вроде флирта, видимо.
Наталья1 пишет:

 цитата:
КАК ВЕДЕТ СЕБЯ ОН-Башня-Ребенок-Рыбы


А здесь у меня 2 варианта: то ли пустил, так сказать, все на самотек, плывет по течению, занял позицию наблюдателя, то ли имеется все ж таки корыстный интерес (это ж не обязательно деньги). Но я могу и ошибаться.
Наталья1 пишет:

 цитата:
ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ ОТНОШЕНИЯ? СЕРДЦЕ-ГОРА-КОЛЬЦО


Эх, сложно судить, не зная подоплеку, но предположу. Раз уж речь зашла о том, что они любовники, то эти карты могли отобразить метания между любимым человеком и партнером по браку. Но если они свободные люди, то, возможно, эти отношения не для брака, то есть не подходят они друг другу. Ну как-то так.
Наталья1 пишет:

 цитата:
ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ОТНОШЕНИЙ. КРЫСЫ-ЗВЕЗДА-ЛУНА


Перспективы, мягко говоря, не очень. Эгоизм, удовлетворение интимных потребностей, а после исчезновения розовых очков разочарование, рассуждения на тему: а зачем оно мне вообще нужно было?
Наталья1 пишет:

 цитата:
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ-БУКЕТ


Ну здесь я думаю, что речь идет о краткосрочности данных отношений. То есть не рассчитывать на серьезную связь.
Наталья1 пишет:

 цитата:
СОВЕТ-ЛИСА
Если я беру их отношения,как запретные,т.е мне кажется,что все таки это любовники,то карта Лиса в точку.
чтоб не засвититься доля хитрости должна присутствовать...


По этому пункту добавить нечего.
Я так увидела. Может, кто-нибудь поправит?
Наталья1 , я все-таки надеюсь на некоторые пояснения. На кого раскладывали, какой был вопрос ну и пр., пр...

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья1



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


да так,прошлые отношения свои,которые ни туда ни сюда....Спасибо за комментарии...буду думать

Спасибо: 0 
Профиль
klarex





Сообщение: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:22. Заголовок: Наталья1 , секундочк..


Наталья1 , секундочку, а что за вопрос-то был? Для чего расклад делался?
И, как я понимаю, здесь так не делается. Если просишь помощи, должна быть обратная связь. Форум-то практический. Здесь все учатся. Мы же прорабатываем расклады, карты, их значения. Опыта набираемся, так сказать. Как можно узнать, прав ты в предположениях или нет, если нет обратной связи. Как-то в таких случаях чувствуешь себя обманутым

Спасибо: 4 
Профиль
inna





Сообщение: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:58. Заголовок: klarex пишет: Натал..


klarex пишет:

 цитата:
Наталья1 , секундочку, а что за вопрос-то был? Для чего расклад делался?


Я соглашусь с Klareks, понимаите натали я честно из вашего расклада вообще смысл не уловила для чего и кому, толи это ваши прдположения на двух вам знакомых людей толи кто-то конкретно с кем то встречается, а когда получаешь комменты такого содержанияНаталья1 пишет:

 цитата:
да так,прошлые отношения свои,которые ни туда ни сюда.


У нас просто в дальнейшем проподет всякое желание вам комментировать так как информации мы от вас не получаем, поймите пожалйста мы здесь учимся поэтому для нас важен результат нашей работы,это не просто спасибо с вашей стороны а объяснение ситуации в какой-то степени, чтобы понять где мы ошиблись, где то возможно пересмотреть (так сказать взглянуть с другого угла) а так получается что все это уходит куда-то в трубу

Спасибо: 3 
Профиль
Наталья1



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:14. Заголовок: Девочки поняла. http..


Девочки поняла. понимаете,я только начала с Ленорман.ну и просматриаю ситуации пока только на себе.Разложила на свои отношения с МЧ,и старалась смотреть как-будто это поссторонние люди мне.Я то ситуцаю знаю,но пыталась смотреть как будто нет...наверно так не получиться.А КАК ЩЕ ТРЕНИРОВАТЬСЯ.Колода Ленорман очень понравилась,хотя я год на Таро Р-У работаю.А Ленорман вообще по случайности попалась информация,ну я колоду карт взяла,цифры на ней нарисовала и оторваться от нее не могу .Еще расклад на порчу записала на форуме и на неделю...ДЕВОЧКИ ДАВАЙТЕ ДРУЖИТЬ

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет