Отправлено: 22.02.08 23:41. Заголовок: Симболон- 5

Немного информации:
Симболон --это оракул в 78 карт.К таро он не имеет никакого отношения и является самостоятельным оракулом.

Что это за карты такие вы можете почитать на Сумеречном блоге<\/u><\/a>. Я выложила там ознакомительные статьи. Просто нажмите на их названия и откроется полный текст.

Посмотреть карты и взять коды каждой для использования на нашем форуме можно ОБЗОР КОЛОДЫ <\/u><\/a>
(увеличить карту--клик по ней мышкой, взять код для форума--маленький значек с зеленой стрелочкой в правом нижнем углу каждой карты.Изображения большие! На форуме лучше использовать код--с превью, увеличением по клику)

А почитать их полные значения для карт оракула можно вот в этом сообществе по Симболону<\/u><\/a>

Также посмотреть эти карты можно в Таро-клубе

 Отправлено: 31.10.10 21:15. Заголовок: Галина Я объяснила ..

Галина

Я объяснила как смогла свою трактовку. Просто меня так ...торкнуло! И я не просто хочу услышать Вашу трактовку, а ...очень хочу!!))

 Отправлено: 31.10.10 23:49. Заголовок: Божья коровка, я виж..

Божья коровка, я вижу карту Ложный нимб, как соединение в человеке или ситуации темного и светлого поровну, вот как на картинке человек разделен на две равные части: с одной стороны действует Искуситель, со всеми вытекающими, с другой- его усмиряет Ангел...
Например, картой дня ЛН показывал события, в равной степени хорошие и не очень, и на эмоциональном фоне это сильно не отражалось. Вот еще, недавно на потерянную вещь вышел Ложный нимб, вещь была очень скоро найдена, и изначально пропажа этой вещи не вызвала какого-то сильного расстройства, может быть некоторое сожаление... после недолгих тщетных поисков, пришло смирение... "ну и фиг с ним, с плащом"))) и вещь сразу же нашлась
Наверное эту карту даже можно соотнести в какой-то мере с картой Умеренность.
Вот само название карты, по началу у меня родило мысли, что она могла бы указывать на человека, например, говорившего неправду, тем самым как бы обеляя себя... или ситуации, когда за видимым благополучием, скрывается подвох... но подтверждение моим мыслям пока ни разу не было

 Отправлено: 01.11.10 00:12. Заголовок: У меня эта карта оди..

У меня эта карта один раз проигралась точно в соответствии с названием))) - я посчитала себя профи в одном деле, а в итоге села в лужу)))) (правда - не сильно шлепнулась, но все равно - дело принципа )
А так - согласна с Галиной - четко по картинке: день и ночь, черное и белое, свет и тьма.
Выбор стоит - для одного человека причем... пойдешь направо - ... и так далее... некое распутье, необходимость принять решение при двух равных возможностях - ведь если смотреть в разные стороны одновременно, то увидеть много чего можно, конечно, но вряд ли куда-то дойдешь: две головы вряд ли будут смотреть в одном направлении. То есть стоит выбор по этой карте - выбор СЕБЯ. Но по сравнению с картой Умеренность, на мой взгляд - здесь выбор острее... не то, чтобы на уровне "душу продать", но в ту степь.. вопросы более высокого уровня решаются... и, на мой взгляд, - времени не особо много, чтобы это решение откладывать - слишком оно насущное, слишком остра необходимость в нем.

 Отправлено: 01.11.10 00:24. Заголовок: Галина, я совершенн..

Галина, я совершенно полностью согласна с Вашей трактовкой этой карты!! Просто что там в раскладе, шла тема :прошлые цели - будущие цели. Вот как прошлое я и трактовала что прошлые цели были ложные и себя не оправдали! То есть , скажем, если мы на человека одеваем нимб, а потом он нас разочаровывает, то мы и говорим, что чел не оправдал наших ожиданий, а нимб его оказался ...ложным!! Штуша мою трактовку прояснять не стала, но она имеет полное право!! Меня соваться никто не просил! Хотя теперь и не понятно, права ли я про её прошлые цели или нет. Но довыяснять я это не стану! А обычная трактовка сама по себе у ЛН конечно такая, как Вы написали. Спасибо!


Molniya , Вам тоже спасибо за Вашу трактовку! Мы тут просто конкретный расклад разбирали.

 Отправлено: 01.11.10 10:13. Заголовок: Molniya пишет: У ме..

Molniya пишет:

цитата:

У меня эта карта один раз проигралась точно в соответствии с названием))) - я посчитала себя профи в одном деле, а в итоге села в лужу))))

У меня тоже такое видение карты , что человек приписывает себе несуществующие достоинства или таланты...а также очень любит показать себя не тем кем он есть на самом деле, например, человек громко возмущается по поводу того что некоторые мужчины не хотят жить с чужими детьми типа разве ребенко может быть помехой отношениям! дети никогда не мешают! а потом спустя какое то время выясняется, что он детей в принципе терпеть не может, не то что уж жить с чужим ребенком под одной крышей, или когда муж на рассказ жены что муж ее лучшей подруги гуляет вовсю возмущается да как так можно, она ведь действительно хорошая пригожая, а сам в это время прекрасно ходит налево и не считает это пороком, вообщем этакий Тартюф из комедии Мольера.

 Отправлено: 01.11.10 11:22. Заголовок: Божья коровка пишет:..

Божья коровка пишет:

цитата:

Molniya , Вам тоже спасибо за Вашу трактовку! Мы тут просто конкретный расклад разбирали

Да я в курсе)))))))))
Если Штуша простит, что я говорю за нее и в третьем лице, - по ее раскладу Ложный нимб проходит именно так, как я написала, - как ВЫБОР СЕБЯ. Выбор уходит в прошлое, решение принято, пора действовать.
А так значений у карты много. У меня однажды она вышла и как соперница в отношениях с мужчиной))) - причем четко по картинке - "другой масти", чем кверентка. И обе были равнозначны для этого мужчины - "росли из него" одинаково - тоже по картинке.

 Отправлено: 01.11.10 16:27. Заголовок: Molniya Уважаемая ..

Molniya

Уважаемая Молния! Хочу Вам напомнить что из тех, кто считает свою трактовку этого расклада самой правильной, уже выстроилась очередь!)) Я - за Карамельной, а Вы - за мной!!)))

 Отправлено: 01.11.10 16:31. Заголовок: Уважаемая Божья коро..

Уважаемая Божья коровка! Можно я выйду из очереди? - потому как мою трактовку расклада Штуша видела в привате.

 Отправлено: 01.11.10 16:42. Заголовок: Molniya Ааа...) Во..

Molniya

Ааа...) Вот оно как!! Рада за Вас! ( сразу не поняла про приват ) Ну тогда и я выхожу из очереди, в ней стало нечего делать!)) Вы - умница! Убедилась в этом в очередной раз!!

 Отправлено: 01.11.10 17:18. Заголовок: Нет, Божья коровка, ..

Нет, Божья коровка, на самом деле Вы правильно мыслили! Только именно в этом раскладе Ложный нимб идет именно как выбор...
Ничего, Симболон мастер и не такие штуки подкидывать...

 Отправлено: 01.11.10 17:25. Заголовок: Карамельная пишет: ..

Карамельная пишет:

цитата:

Ложный нимб- пропадает двойственность, я так понимаю, наступает определенность в выборе

на самом деле самая четкая расшифровка
а тонкости формата - где обманулась сама...или обманули меня, или неоправданные ожидания от чего-то...от своих действий в том числе - это все тонкости, штрихи к общей формулировке.
да, было - свернула не туда, получила глухую стену непонимания, речь идет о целительстве, как на итог этого влезания - оказалось (внезапно!) , что людей устраивают их болячки...и избавляться от них они в основной своей массе не хотят..., я откровенно была удивлена, вот так вот отыгрался ЛожныйНимб..., наверное это еще как вариант - не суди о других по себе...
диалоги были примерно вот в таком формате
"- у меня проблема (называется подробно проблема)...можете исправить?
я отвечаю: - да, могу, для этого требуется то-то и то-то..."
все...человек пропадает)))
я была откровенно удивлена...честно...
вот это в прошлое и уходит, а навязываться с исцелением ради бабла я не умею...(агрессивное навязывание...как в рекламе американской системы - моему пониманию недоступно)
что касается того, что было упомянуто в формате "переоценки своих сил и знаний" - переоценки качества и возможностей не было..., переоценка была только в формате действительной необходимости))) кто Решил для себя, что "больше так не может" - тот и есть Мой Кверент/Клиент...
и тут недавно с моим Олегом поговорили...он профи-психолог, психоаналитик...дипломы/лицензии и тыпы,..(кандидатская...), в общем дело обстоит так - я - не психолог..., потому как людям просто надо куда-то слить...вот этот негатив, что в них..., это как исповедь..., типа рассказал - чистый стал..., а вот Работать над проблемой/вопросом люди не готовы и попросту не хотят.
это Их Выбор
но это выбор большинства.

спасибо, ледиз!
очень познавательная беседа
и спасибо за внимание к моему вопросу

 Отправлено: 05.11.10 01:56. Заголовок: Для Штуши http://jpe..

Для Штуши
Скрытый текст

1. Урожай осени. (плоды, которыми можно воспользоваться) - Вина На карте товарисч с копьем в погоне за единорогом))) Общее настроение напоминает незабвенного Остапа-Сулеймана-Берта-Марию-Бендер-бея))) - "А теперь действовать, действовать и действовать! Наших в городе много? Хорошо! Каково настроение?" Весь вопрос только в том, что единорога-то нельзя поймать... не дастся, будь у тебя на вооружении хоть копье, хоть ракетно-зенитный комплекс Град... с ним лаской надо... 2. Неприкосновенный запас (что должно быть отложено до весны) - Мать. Наверное, не время сейчас нежничать и - ужас, как цинично скажу!))) - заботиться о других. 3. Испытания Зимы (испытания) - Королева. Вопросы власти и всевластия, оттуда же- граница дозволенного... где предел этой власти? а кто подданные? а сопредельные государства что затевают? а еще такой вопрос - форма правления какая? власть абсолютного монарха? или она только выполняет, так сказать, представительские функции - реверанс достопочтимой королеве Елизавете... мнооооого чего тут учесть надо... 4. Проход между мирами (новые пути действия) - Ложный нимб. У меня эта карта скоро кондрашку вызывать начнет)))) В общем-то, тут мы опять возвращаемся к нашим баранам. Новый путь действия означает снова поставить себя перед выбором? или показывает, что выбранное сейчас впоследствии окажется неверным? Не смогла удержаться, достала доп. - но Симболон оказался упрямее)) - 2 лица Евы - там уже прямой выбор идет... 5. Подарки Самайна (бонусы от периода или действия) - Семья. Коротко и ясно. Либо сотрудничество с важным для тебя мужчиной - работа над одним важным делом... либо "расширим" мужчину до просто сотрудничества - со многими важными для тебя людьми... короче говоря, одна ты в этот период в своей работе-делах-стремлениях точно не останешься - будет помощь, будет с кем разделить ответственность... 6. Встреча с неведомым (с чем предстоит встретиться) - Жадность. ээээ... не знаю, что тут неведомого... может, спустимся на землю? - и вспомним о всяких там бюрократических проволочках-финансовых вопросах и тэпэ? так а что в них неведомого? - давно известно все это... не знаю, как эту карту тут трактовать, там видно будет 7. C чем проститься… - Забота Тут прямое пересечение с картой Мать - для которой сейчас не время. Значит точно - забываем до весны о всех, кто требовал твоей заботы-защиты-помощи-понимания-внимания... сосредотачиваемся только на себе и своих делах. "И пусть весь мир подождет" (с) 8. О чем помнить… - Пара ...эээ... я промолчу, да? и карта Семья тут опять же под ногами вертится... 9. Итоги- Злобный тролль хорошие такие итоги, да... Пока не удастся достигнуть своих целей... возможно - что-то упущено будет в этот период, что-то важное, чтобы они таки были тобой достигнуты. На карте черепашка ползает, молчаливо намекая Троллю, что что-то он не додумал... посмотрим. Думать о "всамделишных" злобных троллях почему-то не хочется.. да и потом, еще не вечер)))))... "— Чем же все это окончится?— Будет апрель. — Будет апрель, Вы уверены?— Да, я уверен. Я уже слышал, и слух этот мною проверен,-будто бы в роще сегодня звенела свирель."

 Отправлено: 05.11.10 02:09. Заголовок: Molniya , http://yo..

Molniya ,
у меня у самой от нимбов уже кондрашки)))))))))
а от карты "вина" - ща чуть весь дом не разбудила гомерическим хохотом)))))
чуть подумаю...отпишусь

---

полная обратка под катом Скрытый текст

1. Урожай осени. (плоды, которыми можно воспользоваться) - Вина На карте товарисч с копьем в погоне за единорогом))) Общее настроение напоминает незабвенного Остапа-Сулеймана-Берта-Марию-Бендер-бея))) - "А теперь действовать, действовать и действовать! Наших в городе много? Хорошо! Каково настроение?" Весь вопрос только в том, что единорога-то нельзя поймать... не дастся, будь у тебя на вооружении хоть копье, хоть ракетно-зенитный комплекс Град... с ним лаской надо... с лаской за единорогом...хммм...а единороги кусаются? ...а если кусаются... 2. Неприкосновенный запас (что должно быть отложено до весны) - Мать. Наверное, не время сейчас нежничать и - ужас, как цинично скажу!))) - заботиться о других. это согласуется, помнишь? ну вот чтобы не опекать никого...помнишь в другом раскладе, да? это с нынешними партнерами связано...тама опека...ну и п.7 согласуется... 3. Испытания Зимы (испытания) - Королева. Вопросы власти и всевластия, оттуда же- граница дозволенного... где предел этой власти? а кто подданные? а сопредельные государства что затевают? а еще такой вопрос - форма правления какая? власть абсолютного монарха? или она только выполняет, так сказать, представительские функции - реверанс достопочтимой королеве Елизавете... мнооооого чего тут учесть надо... власть...реальная ...или королева голой окажется...там карта ложная? или какая? это реальная власть? 4. Проход между мирами (новые пути действия) - Ложный нимб. У меня эта карта скоро кондрашку вызывать начнет)))) В общем-то, тут мы опять возвращаемся к нашим баранам. Новый путь действия означает снова поставить себя перед выбором? или показывает, что выбранное сейчас впоследствии окажется неверным? Не смогла удержаться, достала доп. - но Симболон оказался упрямее)) - 2 лица Евы - там уже прямой выбор идет... это и в прошлых раскладах ... пойду перечитаю...да, там выбор 5. Подарки Самайна (бонусы от периода или действия) - Семья. Коротко и ясно. Либо сотрудничество с важным для тебя мужчиной - работа над одним важным делом... либо "расширим" мужчину до просто сотрудничества - со многими важными для тебя людьми... короче говоря, одна ты в этот период в своей работе-делах-стремлениях точно не останешься - будет помощь, будет с кем разделить ответственность... воблин...с кем же это... 6. Встреча с неведомым (с чем предстоит встретиться) - Жадность. ээээ... не знаю, что тут неведомого... может, спустимся на землю? - и вспомним о всяких там бюрократических проволочках-финансовых вопросах и тэпэ? так а что в них неведомого? - давно известно все это... не знаю, как эту карту тут трактовать, там видно будет тут наверное знаешь что...тут нежелание отказаться от чего-то из прошлого...это может затормозить...и привести вот к тому итогу...мдэээ...можно доп - от чего именно отказаться и не жалеть об этом? 7. C чем проститься… - Забота Тут прямое пересечение с картой Мать - для которой сейчас не время. Значит точно - забываем до весны о всех, кто требовал твоей заботы-защиты-помощи-понимания-внимания... сосредотачиваемся только на себе и своих делах. "И пусть весь мир подождет" (с) да-да, все верно 8. О чем помнить… - Пара ...эээ... я промолчу, да? и карта Семья тут опять же под ногами вертится... мдэээ...блин...с кем же это... еще и помнить...будет хоть...о чем/ком помнить-то.... 9. Итоги- Злобный тролль хорошие такие итоги, да... Пока не удастся достигнуть своих целей... возможно - что-то упущено будет в этот период, что-то важное, чтобы они таки были тобой достигнуты. На карте черепашка ползает, молчаливо намекая Троллю, что что-то он не додумал... посмотрим. Думать о "всамделишных" злобных троллях почему-то не хочется.. да и потом, еще не вечер)))))... "— Чем же все это окончится?— Будет апрель. — Будет апрель, Вы уверены?— Да, я уверен. Я уже слышал, и слух этот мною проверен,-будто бы в роще сегодня звенела свирель." можно доп на как поменять итог? как совет от Симболона? мррр?

 Отправлено: 06.11.10 03:20. Заголовок: Nada , http://jpe.r..

Nada ,
а про Жадность и Злобный тролль есть такие тексты?

---

Nada пишет:
Скрытый текст

цитата: Мухомор – символ измененного состояния сознания, принятия ошибочных решений в выборе партнера, друга и в жизни в целом. вторая часть фразы - чушь..., шаманские и многие магические практики тесно связаны с измененным состоянием сознания, уж коль род людской утратил способность *видеть* тонкие миры без "шаманской болезни" и без употребления наркоты..., спящая шишковидная железа крепко-накрепко заперла человека в материальщине...  цитата: Дерево с признаками засыхания дерево, как дерево... ... а змея - это мудрость и сексуальность... ну и достаточно, значит ответ на вопрос, на который именно эта карта выпала - Проход между мирами (новые пути действия) - больше шаманских практик, больше работы в реале, камланий и тыды (я - Шаман, если кто не в курсе)

 Отправлено: 06.11.10 09:21. Заголовок: Штуша пишет: а про ..

Штуша пишет:

цитата:

а про Жадность и Злобный тролль есть такие тексты?

и не только о них, чего мелочиться?? Nada, спасибо огромное! с нетерпением ждем Вас и в теме теории Симболона - насколько я помню, так подробно по деталям карты еще не раскладывали...
Штушик
Скрытый текст

Штуша пишет:  цитата: ну и достаточно, значит ответ на вопрос, на который именно эта карта выпала - Проход между мирами (новые пути действия) - больше шаманских практик, больше работы в реале, камланий и тыды что-то мне кажется, что на такой вопрос выпала бы карта с другим подтекстом - там, где явно идет измененное состояние сознания. Взгляни: <\/u><\/a> а у тебя допом к Ложному нимбу шла вот эта карта - <\/u><\/a> Четко выбор, на мой взгляд.... хотя... зеркала там, опять же.. чем не потусторонние миры? И еще надо учесть астрологическую составляющую - может - там ответ? Но я в ней не разбираюсь пока, поэтому вряд ли мой Симболон давал ответы с позиций астрологии...хотя... допы в личке

 Отправлено: 06.11.10 09:41. Заголовок: Molniya, http://jpe..

Molniya,
Скрытый текст

цитата: И еще надо учесть астрологическую составляющую - может - там ответ? Но я в ней не разбираюсь пока, поэтому вряд ли мой Симболон давал ответы с позиций астрологии...хотя... не...давай пока без астрологий это полезная штука...но слишком глубоко влазить мне бы не хотелось... а по первой карте, что ты показала - это просто глюки, а не "другой мир"...чувак, наблюдающий - ничего не делает сам..., сидит под деревом...тупит... Ложный Нимб мог бы многое про это рассказать...и если принять за "проход" мухоморы...так? то получается и у тролля тоже все в мухоморах..., но тролль не сидит на месте...он танцует у костра...так? похоже на шаманскую "одержимость"... кстати...насчет Жадности...смотри, как много денег у женщины...в мешках прям... отвечает на вопрос Встреча с неведомым (с чем предстоит встретиться) у меня на самом деле никогда не было Денег....

 Отправлено: 06.11.10 10:36. Заголовок: Ну, почеу же без аст..

Ну, почеу же без астрологии. Хотя бы базовые значения планет можно брать к сведению, тогда и карты понятней станут.
Дуализм.
Плутон - правит подземным миром, подсознательныи процессами, управляет совестью - тем внутренним побудителем, который помогает нам отличить правильное от неправильного. Он правит неподкупными судьями, которые подобно Икусителю умеют насквозь увидеть человека, его самые темные закоулки души. Искуситель использует их себе во благо, начинает ими манипулировать. Неподкупные судьи, подобно Плутону, вытаскивают этот мусор на свет Божий и уничтожают его. "Хороший" Плутон помогает видеть ошибки, дефекты и несправедливость, дает неукротимую энергию трансформации. "Плохой" Плутон поворачивает человека вспять, к его древним инстинктам - сохранению жизни, выживанию любой ценой, животному инстнкту размножения, жажде доминирования и т.д. При "плохом" Плутоне с человека "сползает" цивилизованность, этико-моральные соображения, и на свет выползает аморальность, бесовестность, непорядочность, неуважение к закону. Человек вторгается в нижний миры и начинает жить по его законам.
Нептун - дает вдохновение, интуицию, медиумичность, странные, неопределенные чувства. Это как туман, желе, в котороые попадает человек. Это изменчивость, неуверенность, расплывчатость, интриги и смятение, заговоры, предательства и тайные враги (сужаю для нужд колоды). Это лень, туман. Нептун несет духовную проницательность (но для этого ндо быть самому достаточно духовно развитым человеком, что среди людей, в том числе наших клиентов, случается достаточно редко), чаще - душевный хаос, томление духа и отсутствие четких намерений и перспектив.
Дуализм - здесь Искуситель ловит за крылышки Ангела и тавит его себе на службу, привязывает к себе поясом. Хотя и Ангел в колоде что далеко не дурак - способен ой как ловко навести тень на плетень, навесить лапшу на уши - "ты мой Ангел", а у самого за плечаи хозяйство, и семеро детей по лавкам.

Да, о символике. Не стоит ее трактовать так однобоко и примитивно: змея - мудрость и сексуальность.
ЗМЕЯ — довольно сложный и многогранный мифологический символ противостояния человеку. Вражда человека и змеи — одна из наиболее распространенных мифологем у большинства народов. В иудейско-христианских культурах змея является символом соблазна, коварства, предательства, тайной злобы и козней, предвестница зла во всех видах и формах, а также болезней. Такая трактовка вытекает из Библии, в которой Сатана в обличье змея соблазняет Адама и Еву в Эдемском саду. Однако, в азиатских и североамериканских культурах она воспринимается как символ мудрости. Например, по представлениям ацтеков пернатый змей Кецалькоатль обучил людей письменности, земледелию, астрономии. Ее расположение на треножнике подразумевало Дельфийского оракула. По гностической интерпретации змей, уговоривший предков человечества вкусить яблоко с дерева познания, открыл перед ними истинный свет учения. Несмотря на это, в бытовом восприятии она ассоциируется, как правило, пусть с умным, но все-таки хитрыми и коварным человеком – «пригрел змею на своей груди». Такая трактовка вытекает из Библии, в которой Сатана в обличье змеи соблазняет Адама и Еву в Эдемском саду.
Змея, обвивающаяся вокруг сучковатого посоха, была эмблемой бога врачевания Акслепия. В настоящее время она — один из главных символов медицины. Однако,если змея притаилась в корнях дерева, то это предупреждение о коварной болезни, незаметно подтачивающей силы человека и способной привести его к смерти.
Змеиная символика пропитывает многие легендарные сюжеты о кладоискательстве. Вспомним, хотя бы сказы Бажова о горнодобытчиках Урала. В эротической эзотерике различных народов, а также по мнению Фрейда и классической психологии змея символизирует фаллос, но порой воплощает также и страх перед половым актом, отвращение к нему.
Дерево. Смотрим карты Несовместмость, Мастер и ученик - там дерево могучее, крепкое. На карте Дуализм оно гораздо слабее, в нем еть признаки засыхания.
Кстати, змея рядом с мухомором - мудрость, которая сама впала в неадекватное состояние - человек считает себя мудрым и проницательным, наслаждается тем, как он умело дурит окружающих, манипулирует ими, но е видит главного - его позиция (его дерево жизни) постепенно засыхает, и рано или поздно он столкнетя с трагическии результатами своей жизненной позиции или философии.

посты объединила: primavera

 Отправлено: 06.11.10 12:30. Заголовок: Nada пишет: Да, о с..

Nada пишет:

цитата:

Да, о символике. Не стоит ее трактовать так однобоко и примитивно: змея - мудрость и сексуальность.

почему примитивно-то? не все обозначения/значения соответствуют действительности и в данном случае - контексту расклада...

цитата:

Кстати, змея рядом с мухомором - мудрость, которая сама впала в неадекватное состояние - человек считает себя мудрым и проницательным, наслаждается тем, как он умело дурит окружающих, манипулирует ими, но е видит главного - его позиция (его дерево жизни) постепенно засыхает, и рано или поздно он столкнетя с трагическии результатами своей жизненной позиции или философии.

никого я не дурю ...и себя не дурю ...если это "общие" рассуждения, то Вам в подфорум теоретический.
я конечно герой...но не до такой степени

 Отправлено: 06.11.10 21:10. Заголовок: Для tanek http://jpe..

Для tanek
Скрытый текст

Получилось не очень хорошо... мягко говоря - совсем нехорошо... И я советую обратить особое внимание как раз на позиции 4 и 5 - на них у меня свеча сильно искрила... (и это помимо того, что там за карты выпали...) 1)прошлое - Семья. Возможно, ты вышла на работу из декретного отпуска, отпуска по уходу за ребенком.. или просто некоторое время сидела дома, занималась детьми... Или как вариант- работала раньше в коллективе, где ответственность делилась поровну - над общим каким-то проектом... но я склоняюсь к первому варианту. Интересно будет проверить))) 2)настоящее положение вещей - Квантовый скачок. Да, видимо, только в доме-в семье стало тесновато или срочно понадобились деньги.. и ты решила начать новую страницу в своей жизни... 3)позитивные влияние, таланты, способности (я спрашивала - именно для этой работы) - Мойра . Нет, я думаю, это не твое... И скажу даже - к счастью, что не твое... 4--отношение начальства к спрашивающему, то, что исходит от начальства... - Прощание - Очень агрессивный товарищ, очень! впрочем, ты об этом упоминала - но тут просто из всех щелей... 5) коллеги по работе--их отношение, польза или вред от них - Стратег. Ни пользы, ни особого вреда. Вообще, либо они занимаются исключительно своими делами и ты для них просто "одна из" - просто некая рабочая единица, прости за такие слова... либо они могут рассматривать планы на то, чтобы занять твое место - подсиживают, в общем. Но я думаю - скорее первый вариант... Обезличенность, никакой теплоты, человеческого внимания... 6)лучший способ действий для вопрошающего - Больной король . Лучший способ что либо делать на этой работе - это вообще ничего не делать! Просто - не твое. Возможно - заняться собой, уделить внимание здоровью, состоянию нервной системы... Но скорее, просто не работать там. 7) возможный исход ситуации, если спрашивающий сделает то, что ему советует карта 6 - Возлюбленная . Обрати внимание, здесь не итог, как таковой, - а итог, если ты примешь во внимание совет по карте Больной король! Тогда, возможно, ты найдешь другую работу, гораздо более перспективную - и в смысле финансовом, и в смысле отношений с руководством, коллегами... Достала допы - ты не просила, но чувствую - попросила бы))) Итак - как, скорее всего, сложится ситуация именно с этой работой, примут ли тебя? - Каждодневная работа, Инквизиция, Аборт. Базовой картой (внизу колоды) вышла Спящая красавица. Видишь - Симболон четко придерживается той линии, что тебе не стоит здесь работать... Ибо работать придется много, возможно - рутины будет более, чем достаточно... но потом тебя все равно вызовут "на ковер" и укажут пальчиком на дверь - ииии... Ну судя по картам в позиции отношения начальства и коллег.... - скорее всего, стоит их опередить в этом. А итогом все равно все будет хорошо - по карте Возлюбленная - но уже совсем в другом месте...

 Отправлено: 06.11.10 21:34. Заголовок: Для annet http://jpe..

Для annet
Скрытый текст

Расклад на темы бизнеса делаю всего второй раз, так что жду тапок в свою сторону... S- сигнификатор - Актер. Тут у меня два варианта- и оба имели место быть в моей практике)): либо пока только "зачитывание деклараций", либо - оформление бумаг-решений-постановлений... Вытащила допы: Фортуна-Самобичевание-Мастер. Рискну предположить, что Вы сейчас находитесь на стадии подготовки, решение уже принято, документы оформляются... но что-то пошло не так - Самобичевание - и это Вас беспокоит, требуется квалифицированная помощь специалиста (помимо вливания дензнаков)... 1- реальные возможности реализации идеи - Мнемозина. Не самая реалистичная карта, мягко говоря... Хотя, возможно, задуманное Вами дело имеет наследственные "корни", из прошлого, так скажем, тянется. Но это только предположение, пока же мне думается, что Симболон сказал - нет особых перспектив в будущем... 2 – трудности, с которыми придется столкнуться - Служительница. Особых трудностей не вижу - нужна будет только работа, работа и работа... монотонная, я бы сказала... 3- предрасположенность кверента к такой деятельности - Меч в камне. ... Я думаю, есть более удачные для Вас сферы деятельности в плане самореализации... 4,5 – как надо себя вести, начиная эту деятельность - Цепи, Фортуна . Там нужно обратить особое внимание на договоры - все ли верно, нет ли там какой-то лазейки, которая может связать Вас по рукам и ногам... ну и, конечно,в первую очередь - деньги. 6 – возможности развития в дальнейшем - Злобный тролль. Нет, к сожалению, как и в случае с картой Меч в камне - немного не Ваше это. Что=то будет упущено, о чем-то придется потом пожалеть, несмотря на то, что рядом есть не менее достойный вариант, только его поискать нужно, заметить. 7,8 – финансовая ситуация, прибыли или потери - Страх, Ложный нимб. К сожалению, денег от именно этой сферы деятельности не будет. Как бы не пришлось еще переживать по поводу возможного влезания в долги-банкротства и тп. Иллюзий много, а денег, к сожалению, - не очень. 9 – необходимые инвестиции - Вызов. Тут вот у меня ощущение, что кто-то откажет Вам в помощи финансовой, выдаче кредита или что-то в этом роде. Либо, если вы работаете в связке, велик шанс поссориться и выйти из совладения, забрав свою долю... 10 – работники и сотрудники - Несовместимость. Несмотря на название карты, здесь никаких проблем нет. Каждый - профи в своем деле, что позволяет с разных сторон посмотреть на проблемы и решить их разными средствами... предположу, что здесь не без родственных уз обошлось... но тут только предположение... 11- дальнейшее будущее - Акция. Нет, annet, пока не поздно, лучше подумать о других вариантах... На карте так называемая гражданская казнь изображена - девушка у позорного столба... Невыплата кредитов-банкротство-влезание в долги-проблемы с кредиторами... много чего тут предположить можно по этой карте - невеселого, к сожалению...

 Отправлено: 06.11.10 21:40. Заголовок: Molniya Спасибо! ht..

Molniya Спасибо!

Даю свои комментарии.....

Molniya пишет:

цитата:

)прошлое - Семья. Возможно, ты вышла на работу из декретного отпуска, отпуска по уходу за ребенком.. или просто некоторое время сидела дома, занималась детьми... Или как вариант- работала раньше в коллективе, где ответственность делилась поровну - над общим каким-то проектом... но я склоняюсь к первому варианту. Интересно будет проверить)))

Нет... у меня нет детей, и я не замужем... Некоторое время была без работы во время котрого заканчивала обучение
в институте....и искала работу... Второй вариант также не мой... Я не работала над общим проектом,
Работа связана с секретарской деятельностью...
Molniya пишет:

цитата:

2)настоящее положение вещей - Квантовый скачок. Да, видимо, только в доме-в семье стало тесновато или срочно понадобились деньги.. и ты решила начать новую страницу в своей жизни...

Нет.. в доме тесновато небыло, а деньги всегда нужны....
А чтобы были деньги надо работать... да и вообще надо что-то делать....
А новоя страница в жизни открылась сама по себе.... так сложились обстоятельства...
Molniya пишет:

цитата:

3)позитивные влияние, таланты, способности (я спрашивала - именно для этой работы) - Мойра . Нет, я думаю, это не твое... И скажу даже - к счастью, что не твое...

Это все таже работа, что я делала раньше - секретарь... а ее я знаю очень хорошо,
так как имею в этой области большой опыт... Хотелось конечно ее уже поменять,
и работать в другой области деятельности, но ... получается как получается....
Molniya пишет:

цитата:

4--отношение начальства к спрашивающему, то, что исходит от начальства... - Прощание - Очень агрессивный товарищ, очень! впрочем, ты об этом упоминала - но тут просто из всех щелей...

Но уже он вроде подуспокоился.... может попривык...
Molniya пишет:

цитата:

5) коллеги по работе--их отношение, польза или вред от них - Стратег. Ни пользы, ни особого вреда. Вообще, либо они занимаются исключительно своими делами и ты для них просто "одна из" - просто некая рабочая единица, прости за такие слова... либо они могут рассматривать планы на то, чтобы занять твое место - подсиживают, в общем. Но я думаю - скорее первый вариант... Обезличенность, никакой теплоты, человеческого внимания...

Коллеги как коллеги... нормальные...внимания достаточно...
И у меня не такое уж завидное место, чтобы меня подсижывать...
Вот разве что барышня которую до меня уволили, хочет вернуться обратно
на это место, поэтому ходит к своим покровителям на этом предприятии
по поводу своего возвращения.... а эти покровители являются моим начальством
Molniya пишет:

цитата:

6)лучший способ действий для вопрошающего - Больной король . Лучший способ что либо делать на этой работе - это вообще ничего не делать! Просто - не твое. Возможно - заняться собой, уделить внимание здоровью, состоянию нервной системы... Но скорее, просто не работать там.

Не работать там не получиться, так как найти работу с такой зарплатой очень трудно....
И на работе, ххочешь не хочешь есть свои обширные обязанности, которые надо выполнять....
заняться собой не получиться...
Molniya пишет:

цитата:

7) возможный исход ситуации, если спрашивающий сделает то, что ему советует карта 6 - Возлюбленная . Обрати внимание, здесь не итог, как таковой, - а итог, если ты примешь во внимание совет по карте Больной король! Тогда, возможно, ты найдешь другую работу, гораздо более перспективную - и в смысле финансовом, и в смысле отношений с руководством, коллегами...

Еще раз повторюсь, в финансовом смысле найти подобную работу очень трудно...
практически невозможно... И неизвестно будет ли где-то начальство и колллектив лучше...
Все познается в сравнении...когда-то я уже работала в хорошем коллективе....
есть с чем сравнивать...
Molniya пишет:

цитата:

Каждодневная работа, Инквизиция, Аборт. Базовой картой (внизу колоды) вышла Спящая красавица. Видишь - Симболон четко придерживается той линии, что тебе не стоит здесь работать... Ибо работать придется много, возможно - рутины будет более, чем достаточно... но потом тебя все равно вызовут "на ковер" и укажут пальчиком на дверь - ииии... Ну судя по картам в позиции отношения начальства и коллег.... - скорее всего, стоит их опередить в этом.

Работы много, рутины также... но все-таки надеюсь, что ситуации с ковром не будет....

Еще раз спасибо за расклад

 Отправлено: 06.11.10 22:19. Заголовок: tanek пишет: Работа..

tanek пишет:

цитата:

Работа связана с секретарской деятельностью...

На карте женщина передает ребенка мужчине Я это посчитала как обычно - общий проект, общая ответственность.. а оказалось - подготовка лежит на одном человеке, а вот то, что он сделал - становится основой для работы другого...

цитата:

Это все таже работа, что я делала раньше - секретарь... а ее я знаю очень хорошо, так как имею в этой области большой опыт... Хотелось конечно ее уже поменять, и работать в другой области деятельности, но ... получается как получается....

Тут я сказала - "не твое" - в смысле не отрицания, а в том смысле, что продвижения никакого нет... обычность, никаких событий, развития, к сожалению...

цитата:

Вот разве что барышня которую до меня уволили, хочет вернуться обратно на это место, поэтому ходит к своим покровителям на этом предприятии по поводу своего возвращения.... а эти покровители являются моим начальством

На карте Стратег сидит перед шахматной доской, на которой несколько фигур... и думает - какую бы из них еще сбросить на пол... значит - действительно, выбор между тобой и еще кем-то стоит до сих пор...

цитата:

Работы много, рутины также... но все-таки надеюсь, что ситуации с ковром не будет...

Я тоже на это надеюсь
Возможно, я немного сгустила краски - очень уж одно на одно наложилось...
По этой карте у меня проходили довольно жесткие проверки, пристальное внимание начальства, которое (ну по опыту раскладов) ни к чему особо хорошему, не привело, к сожалению... Но опыт раскладов на работу у меня небольшой,соответственно - и трактовки могут быть узкими.
Будем надеяться, что все хорошо пройдет для тебя.

 Отправлено: 07.11.10 08:41. Заголовок: Molniya Расклад про..

Molniya
Molniya

цитата:

Фортуна-Самобичевание-Мастер. Рискну предположить, что Вы сейчас находитесь на стадии подготовки, решение уже принято, документы оформляются... но что-то пошло не так - Самобичевание - и это Вас беспокоит, требуется квалифицированная помощь специалиста (помимо вливания дензнаков)..

решение уже есть, документы (договора готовятся), Самобичевание - усиленно изучаю технологию работы, наработка мастерства - её можно добиться только практикой.

цитата:

1- реальные возможности реализации идеи - Мнемозина. Не самая реалистичная карта, мягко говоря... Хотя, возможно, задуманное Вами дело имеет наследственные "корни", из прошлого, так скажем, тянется. Но это только предположение, пока же мне думается, что Симболон сказал - нет особых перспектив в будущем...

реально - обдумывается как будет строиться весь процесс, идёт анализ как обустроить кабинет, приходиться анализировать всё знания и опыт, что получены ранее.

цитата:

2 – трудности, с которыми придется столкнуться - Служительница. Особых трудностей не вижу - нужна будет только работа, работа и работа... монотонная, я бы сказала...

да, нужна будет только работа

цитата:

3- предрасположенность кверента к такой деятельности - Меч в камне. ... Я думаю, есть более удачные для Вас сферы деятельности в плане самореализации...

это моя не основная сфера деятельности, есть и другая , только меч то вытащит тот кому он по силам, вот и карта скорее говорит что для достижения нужно будет вложиться, потребуется мастерство, придётся приложить усилия.

цитата:

Там нужно обратить особое внимание на договоры - все ли верно, нет ли там какой-то лазейки, которая может связать Вас по рукам и ногам... ну и, конечно,в первую очередь - деньги.

договоры это определившаяся часть, ну и глядя на Цепи я бы сказала что во всём этом мне может помочь мой муж, нужно прислушиваться и советоваться (а порой привлекать как "спонсора") не даром мы одной цепью повязаны.

цитата:

6 – возможности развития в дальнейшем - Злобный тролль. Нет, к сожалению, как и в случае с картой Меч в камне - немного не Ваше это. Что=то будет упущено, о чем-то придется потом пожалеть, несмотря на то, что рядом есть не менее достойный вариант, только его поискать нужно, заметить.

это Зловредный нарушитель спокойствия? - вот моя колода меня так и характиризует, и она права, чтоб чего то добиться я привлекаю к себе внимания, он ведь на картинке кривляется, и ни чего в нём злого, черепаха то его совсем не боиться а похоже просто посмееивается, над тем как шут упорно хочет чегото выразить, только ни кто в лесу его ни видит и не слышит кроме этой черепашки (а может это у него какой то шаманский танец или ритуал?)

цитата:

7,8 – финансовая ситуация, прибыли или потери - Страх, Ложный нимб. К сожалению, денег от именно этой сферы деятельности не будет. Как бы не пришлось еще переживать по поводу возможного влезания в долги-банкротства и тп. Иллюзий много, а денег, к сожалению, - не очень.

деньги уже вложены (это в личке объясню)

цитата:

9 – необходимые инвестиции - Вызов. Тут вот у меня ощущение, что кто-то откажет Вам в помощи финансовой, выдаче кредита или что-то в этом роде. Либо, если вы работаете в связке, велик шанс поссориться и выйти из совладения, забрав свою долю...

отток инвестиций идё в сторону детей, вместо развития здесь срочно потребовалось потратиться на дитё.

цитата:

10 – работники и сотрудники - Несовместимость. Несмотря на название карты, здесь никаких проблем нет. Каждый - профи в своем деле, что позволяет с разных сторон посмотреть на проблемы и решить их разными средствами... предположу, что здесь не без родственных уз обошлось... но тут только предположение...

работать буду с этим только я, а вот осваивать всё это помогает муж.

цитата:

11- дальнейшее будущее - Акция. Нет, annet, пока не поздно, лучше подумать о других вариантах...

поздно думать, уже всё основное сделано остаётся только продемонстрировать свои умения и возможности перед народом.
Спасибо, опять много интересного узрела.

 Отправлено: 08.11.10 10:53. Заголовок: Есть у меня бесплатн..

Есть у меня бесплатная акция на одном эзотерическом форуме, там я делаю расклад. Пришла очередная страждущая, хочет решить проблему с бывшим МЧ, от которого она родила ребенка. МЧ не хочет признавать плод любви, с клиенткой не общается. Я ей сделала один расклад и получилось, что он так и так сбежит от ответственности, то есть, никакого будущего у отношений. Через месяц примерно она опять приходит и просит сделать расклад на другой вопрос: стоит ли ей подавать на МЧ в суд иск о признании отцовства, требовать алименты. Собственно, предыдущий расклад и так сказал, что именно денег и ответственности она от него не увидит. Но ее еще интересует, как он будет после всего относиться к ребенку. (Тайная надежда: а он на мне жениццо?) Смотрю я на ее постинг и думаю: что мне это напоминает? Потом смотрю на даты рождения, которые она указала. Клиентка -- Весы, а МЧ -- Рак. Квадрат Солнц у них точный. Только после этого меня осенило -- это ж карта Семья в Симболоне! :)))

 Отправлено: 08.11.10 11:23. Заголовок: Одиллия это у них к..

Одиллия
это у них квадратура получается? про Семью тут уже кто то писал, может ты? что на карте идет попытка переложить часть отвественности за ребенка с себя на партнера.

 Отправлено: 08.11.10 11:51. Заголовок: FoxyLady, ну вообще ..

FoxyLady, ну вообще по этой карте да, перекладывание ответственности. Просто жизненная ситуация очень неожиданно эту карту проиллюстрировала. Ведь девушке по сути не так важны алименты, как возможность заиметь под рукой существо, которое можно потом обвинить в своих проблемах. "Вот если бы не ты, я бы..."

 Отправлено: 08.11.10 14:06. Заголовок: Одиллия у меня прос..

Одиллия
у меня просто подружка живет с мч, общих детей нет, есть ее дочь от первого брака, так вот она жаловалась, что он не помогае тей с ребенком, никогда не предложит ни отвезти на танцы, или забрать из школы, или от репититора, я стала ей картами смотреть, сразу же Семья вылезла....

 Отправлено: 08.11.10 14:48. Заголовок: FoxyLady, ясно, что ..

FoxyLady, ясно, то есть, она хочет, чтобы он с радостью делал то, что ему, собственно, не очень и нужно?

 Отправлено: 08.11.10 16:16. Заголовок: Одиллия да, естеств..

Одиллия
да, естественно, как любая женщина, живущая с мужчиной, которого она любит и желающая чтобы он платил сторицей ее ребенку (утопия).

 Отправлено: 08.11.10 20:18. Заголовок: FoxyLady, мне кажетс..

FoxyLady, мне кажется, тут в принципе такая тема воспитания мужика, ваяния из него партнера. Типо, мужа надо приучать к тому-то, от бойфренда нужно требовать того-то и т.д. Ему это не надо по разными причинам: либо он в принципе не созрел для ответственности за отношения, либо он не хочет отношений с конкретной женщиной. Но женщина все равно ваяет из него партнера и потом обвиняет его же в том, что отношения развиваются не так как надо.

Вспомнила одну знакомую парочку -- она Рак, он Весы. Она тоже из него что-то лепила, а он все уходил в запои. мы ним одно время вместе работали, так вот его подруга периодически названивала мне и спрашивала, в каком состоянии любимый человек сегодня явился на работу. Потом она настояла на заключении брака, ибо считала, что для него это спасение. Ничего не вышло. Расстались. Он вроде не под забором валяется, продолжает работать, хотя и видно, что употребляет активно. Она что-то там себе другое ищет. Но вот вспомнилась мне эта история в связи с картой.

 Отправлено: 08.11.10 20:31. Заголовок: Одиллия пишет: Но ж..

Одиллия пишет:

цитата:

Но женщина все равно ваяет из него партнера и потом обвиняет его же в том, что отношения развиваются не так как надо.

оно самое! вообще Симболон не так прост как кажется...

 Отправлено: 09.11.10 10:31. Заголовок: Еще кое-какие иллюст..

Еще кое-какие иллюстрации.

Болтаем вчера с моей знакомой. Она из театрально-артистической среды, перспективная, успешная. Сейчас ее прет. И вдруг она заговорила о том, что хочет детей. Причем не одного, а 2-3 как минимум. А если с этим затягивать, то больше двух ребенков она из-за возраста не потянет. А между тем карьера прет, хочется звездить, блистать. А денег нет, все самой придется, потому что нет богатого мужа, который обеспечил бы тыл. А детей хочется, а карьера прет. И т.д.

У моей знакомой тельцовское Солнце и рачья Венера...

А ведь это Два лика Евы из Симболона. И матерью стать хочется, и карьеру не бросишь, в которую столько впахала. Кстати, эта карта регулярно выпадает мне, когда я себе делаю на месяц "12 домов гороскопа". Выпадает в 10 доме (карьера, цели, успех). В самом деле, сложно мне определиться, чего же я в жизни хочу. Вроде есть работа не бей лежачего, которую нужно делать дома. Сиди себе с чашкой чая в руках и с котом на коленях, а заодно раскладывай в тишине на картах и углубляйся в эзотерику. В этих условиях и о семье и детях можно подумать. Так нет же -- хочется мне творчества, другой реализации. И вот когда я особенно отчаянно пытаюсь усидеть на двух стульях одновременно, мне эта карта и достается.

 Отправлено: 11.11.10 14:01. Заголовок: Девочки выскажите св..

Девочки выскажите своё мнение пожалуйста""
Сказала своему мч о некоторых своих чувствах к нему,вообще хорошее на самом деле..но реакция была немного странная ..он в лице переменился сильно,сразу стало видно что что-то такое ему на ум пришло о чём промолчал.
Вынула 3 карты на вопрос: "в чём дело?" (о чём он подумал в этот момент,из-за каких эмоций была такая реакия ну и т.п.)
семья,несовместимость, марионетка
всегда пишу свои домыслы,но реально мыслей никаких...

 Отправлено: 12.11.10 09:28. Заголовок: А-сана пишет: семья..

А-сана пишет:

цитата:

семья,несовместимость, марионетка

подумал , что разные вы , по разному смотрите на многие вещи, наверное сказали что-то эдакое чтоб возможно как-то воздействовать на него...подумал, что манипулировать им хотите но сказали то в смысле из самых хороших побуждений....для сближения семья)))

 Отправлено: 12.11.10 10:50. Заголовок: А-сана Сказала свое..

А-сана

цитата:

Сказала своему мч о некоторых своих чувствах к нему,вообще хорошее на самом деле..

семья,несовместимость, марионетка
видимо подумал что его подводят к вопросу о семейных узах, а он этого не не планировал, не готов к такому повороту

 Отправлено: 12.11.10 11:33. Заголовок: А-сана, скорее всего..

А-сана, скорее всего, мч кажется, что Вы ему это сказали с целью поманипулировать им.

 Отправлено: 12.11.10 16:01. Заголовок: Девочки спасибо! htt..

Девочки спасибо!
Там правда немного другая ситуация: у него чувств ко мне больше чем у меня к нему и это он хочет семейной жизни,а считаю что еще рановато,вот и добивается от меня всё время что-то на эту тему, ну я и сказала то,что по идее могло его порадовать.
Я тут подумала,может посчитал что это неискренне,а может просто что-то другое ожидал услышать.
Вы правы,из всех,именно марионетка тут идёт как-то основной картой,а я что-то на неё внимание не сильно обратила..
Мог решить, что я сказала, чтобы он успокоился и как-то по своему делать, можно сказать и "манипулировать" им.
Ситуация начинает потихоньку вырисовываться))

 Отправлено: 12.11.10 17:22. Заголовок: Девочки (и мальчики)..

Девочки (и мальчики) - всем здравствуйте!
Я здесь пока новенькая.

Недавно обзавелась Симболоном. )))
Начинаю изучать и практиковать.
Вчера на вопрос - отношение МЧ к девушке - выпали две карты. Мать и Несчастье.
Возможно, он ее воспринимает как ту, которая растит ребенка, в основном выполняет материнскую роль, и поэтому она не спешит развивать и углублять их отношения.. он ждет, ждет.. а толку мало, все течет вяло и тягуче, никто не предпринимает решительных шагов. Он направлен лицом к ней, хоть и бредет на костылях, а она полностью поглощена младенцем.
Как вы думаете?

 Отправлено: 13.11.10 11:34. Заголовок: В раскладе "12 д..

В раскладе "12 домов" гороскопа на этот месяц в 4 доме (жилище, недвижимость) выпала Вдова. Тема ремонта стала слишком актуальной. Мало того, что в санузле все течет, так еще и рамы на окнах обветшали и нужно как можно скорее заменить их на стеклопакеты. В довершение всех бед сегодня я обнаружила, что мой старый холодильник начинает сильно барахлить и я не знаю, сколько он еще проживет. Принципиально не хочу покупать новый до тех пор, пока не сделаю в кухне ремонт, но это случится не ранее, чем через года полтора. Как жаль, что я богатею не так быстро, как изнашивается моя квартира и как жаль, что мне негде взять в долг приличную сумму на ремонт всей квартиры. То есть, рассчитывать мне не на кого.

 Отправлено: 13.11.10 13:04. Заголовок: Одиллия а что вышло ..

Одиллия а что вышло во втором доме? какая карта?