Отправлено: 06.12.10 22:00. Заголовок: Оценки заданий 3-го тура.

Уважаемые участники,
в данной теме Вы можете посмотреть оценки за задания Третьего Тура

Скрытый текст

1 задание 3 тура <\/u><\/a> 2 задание 3 тура <\/u><\/a> 3 задание 3 тура и общий балл

 Отправлено: 06.12.10 22:01. Заголовок: Оценки за 1-е задани..

Оценки за 1-е задание 3-го тура:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 22:11. Заголовок: Оценки за 2-е задани..

Оценки за 2-е задание 3-го тура:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 22:27. Заголовок: Уважаемые члены жюри..

Уважаемые члены жюри
Убедительная просьба - дайте комментарии по все ответам участников. Нас осталось не так уж и много и я думаю мы это заслужили
С уважением,грип

 Отправлено: 09.12.10 23:29. Заголовок: Уважаемое жюри! Трет..

Уважаемое жюри! Третий тур закончился, и я надеюсь, что теперь вы сможете точно дать ответ по этому поводу:

Atta пишет:

цитата:

Каждый тур обнуляется в баллах для того, чтобы у всех участников снова условия были одинаковые. В финале планирует все баллы по трем турам ссумировать. Они не теряются. В финал по данной системе оценок должны пройти тарологи, оказавшиеся сильными во всех отборочных турах. Тот таролог, который на протяжении всей битвы показывал стабильные результаты по такой системе оценок - в любом случае ни куда не исчезнет. По-моему все честно?

Будут ли все-таки суммироваться балы всех туров или нет?

 Отправлено: 10.12.10 06:05. Заголовок: Solis Будут ли все-..

Solis

цитата:

Будут ли все-таки суммироваться балы всех туров или нет?

Кто выйдет в финал - у тех участников очки уже будут ссумироваться. Будет выведен общий бал за все оценки всех туров.
Интересно будет и самой глянуть на турнирную сетку по количеству баллов. [взломанный сайт]
Свинячий грип пишет:

цитата:

Убедительная просьба - дайте комментарии по все ответам участников. Нас осталось не так уж и много и я думаю мы это заслужили

После военного перемирия между жюри и участниками было решено:
1. Оставить участников без бонусов на задания
2. Жюри без комментариев

Шутка!
Комментарии ...

 Отправлено: 11.12.10 23:29. Заголовок: Atta пишет: Кто вый..

Atta пишет:

цитата:

Кто выйдет в финал - у тех участников очки уже будут ссумироваться. Будет выведен общий бал за все оценки всех туров

А можно поинтересоваться? а зачем В ФИНАЛЕ общая сумма баллов?
Как я поняла- ну предположила, во всяком случае, - в финале победитель будет определяться по итогам ФИНАЛЬНОГО задания... зачем там баллы общие за всю Битву, кроме подбивки статистики? А если человек с более высокими баллами ответит хуже в финале, чем человек с более низкой суммой? тогда как?
На мой взгляд, весь смысл подсчета общей суммы баллов за Битву - СЕЙЧАС, в том чтобы в финал прошли участники, на протяжении всей Битвы показывавшие неплохие результаты (я в третьем туре, признаюсь, косячила много с отличными картами, но я не про себя сейчас, а про пресловутую логику действий). Таким образом, по итоговой сумме за ВСЕ ТРИ ТУРА именно СЕЙЧАС нужно определить участников, проходящих в финал - т.е. стабильно показывавших хорошую работу на протяжении всей Битвы.
А там уже четко - только по итогам ответа на финальное задание.

Если я что-то не так поняла, прошу разъяснить, потому что информации на эту тему от жюри почти нет никакой...

 Отправлено: 11.12.10 23:32. Заголовок: Molniya А я думала т..

Molniya А я думала так и будет

А теперь внимательно прочитала пост Атты...и таки да. Честно, не понимаю Вот когда самое время суммировать - сейчас, но точто не в финале

 Отправлено: 11.12.10 23:56. Заголовок: согласна..если челов..

согласна..если человек в первых 2х турах был в хвосте турнирной таблицы,и набрал баллы только в третьем туре,то ,если он пройдет в финал...даже при получении всех пятерок...он никак не станет лидером битвы...это вроде математика класса 1го ,а учитывая ,что в третьем туре стало на одного члена жюри меньше..т.е и количество общих балов за тур уменьшилось,то шансы такого участника равны нулю в чем же тогда соревнование

 Отправлено: 12.12.10 04:23. Заголовок: Molniya пишет: На м..

Molniya пишет:

цитата:

На мой взгляд, весь смысл подсчета общей суммы баллов за Битву - СЕЙЧАС

а как тогда с участниками которые хорошо показали в первом туре и вылетели после второго? к ним тоже тогда надо было применить суммирование, а то нечестно получается .

 Отправлено: 12.12.10 11:00. Заголовок: persona_777 Так мы ж..

persona_777 Так мы ж не против Мы против суммирования в финале, что на мой лично взгляд, абсолютно бессмысленно! Пусть тогда уже и 3 тур будет отборочным, а те кто попадет в финал, чтобы все были на равным условиях! Иначе смысла в нем нет, если конечно туда не попадут люди с примерно одинаковым кол. баллов,а не с разницей в целое задание. Вот что я пытаюсь донести.

 Отправлено: 12.12.10 17:07. Заголовок: Solis пишет: Так мы..

Solis пишет:

цитата:

Так мы ж не против

так уже поздно, они же уже вылетели. В финале наоборот будет интересно, сколько в итоге баллов получилось.
Atta пишет:

цитата:

Интересно будет и самой глянуть на турнирную сетку по количеству баллов

я так поняла что у тех кто выйдет в финал

тогда уж и в финале баллы не суммировать, а суммирование сделать просто информативным или посмотреть по окончательному результату - у кого в сумме больше, может у тех же и будет в финале много баллов

 Отправлено: 12.12.10 17:34. Заголовок: Если в финале сумиро..

Если в финале сумировать, то не честно по отношению к тем у кого оценки лучше в 3 туре( они получаются в других условиях тем те у кого 1 и 2 турах), так как общяя сумма меньше будет по любому из за отсутствия одного из жюри,а задание ведь более сложные.
Ведь будет разница между теми у кого выусокые оценки в 1 и 2 туре и у кого например 2 и 3 турах, в проигрыше те у кого лучше в 2 и 3 туре, например(суммарно имею в виду). Возможно я чего то не поняла, но математически получаеться так.
Резонно тогда возникает вопрос, зачем суммировать сейчас, если это не делалось изначально?

 Отправлено: 12.12.10 17:39. Заголовок: Aoum пишет: Резонно..

Aoum пишет:

цитата:

Резонно тогда возникает вопрос, зачем суммировать сейчас, если это не делалось изначально?

вот и я про тоже - надо тогда было с самого начала суммировать

 Отправлено: 12.12.10 17:44. Заголовок: Ощущения разговора н..

Ощущения разговора немого с глухим Так и хочеться крикнуть: Ау, тут кто-нибудь есть вообще? Нас кто-то слышит?

Aoum пишет:

цитата:

Возможно я чего то не поняла

тут по ходу никто ничего не понял, до сих пор...А сегодня уже результаты должны огласить

 Отправлено: 12.12.10 18:11. Заголовок: Solis Слышит, слышит..

Solis Слышит, слышит. Жюри как раз занимается решением этого вопроса, взвешивает все за и против того или иного варианта. Потерпите.

 Отправлено: 12.12.10 18:28. Заголовок: Aoum пишет: Если в ..

Aoum пишет:

цитата:

Если в финале сумировать, то не честно по отношению к тем у кого оценки лучше в 3 туре( они получаются в других условиях тем те у кого 1 и 2 турах), так как общяя сумма меньше будет по любому из за отсутствия одного из жюри,а задание ведь более сложные.

Погодите, так ведь сумма общая у всех участников в третьем туре будет ниже из-за выбытия одного из членов жюри, разве не так? ведь результаты начальных туров и третьего тура сравниваться не будут
Тут весь вопрос как раз в том, считать ли третий тур отборочным или все-таки полуфиналом. В первом случае- игра на вылет, во втором, как мне кажется, нужно учитывать работу на протяжении всей Битвы, во всех трех турах.
И непонятно, сколько человек вообще в финал выходит... Пять, десять?
Symerechnaya пишет:

цитата:

Жюри как раз занимается решением этого вопроса, взвешивает все за и против того или иного варианта.

Возникает закономерный вопрос, почему "регламент" не был определен раньше, до Битвы или в самом начале ее? Это ведь не первая Битва на форуме...

 Отправлено: 12.12.10 18:28. Заголовок: То есть вы хотите ск..

То есть вы хотите сказать, что до начала Битвы не были определены точные правила и критерии того, сколько человек выходит в какой тур, как начисляются баллы, а все придумывается по ходу пьесы????
Если это так, то это по меньшей мере несерьезно.

 Отправлено: 12.12.10 19:00. Заголовок: Molniya Oxi Спокойно..

Molniya Oxi Спокойно. Да, Битва не первая. Но вы же сами хотели чтоб жюри шло пожеланиям навстречу. А помнится и в прошлой битве и теперь многие как раз хотели обнуления результатов в каждом туре. Каждый тур с чистого листа, мол честнее так было бы и справедливей.Жюри и решило попробовать форумчанами предложенное. Мы первый раз используем такую систему. И разумеется возникают определенные размышления и сомнения в самом конце. В ваших же интересах при том. Как лучше будет для вас. Да и у вас как я вижу ладу нет, каждый тоже хочет по своему считать))

Ни одна Битва совершенно гладко не проходила, а я наблюдаю ее как изнутри жюрейской, так и со стороны форума.

Oxi пишет:

цитата:

Битвы не были определены точные правила и критерии того, сколько человек выходит в какой тур, как начисляются баллы, а все придумывается по ходу пьесы????

А как вы до сих пор отсеивались?)))Как раз по кретерию. Количество человек может между прочим колебаться и в зависимости от наличия РАВНЫХ баллов участников. Тогда надо пускать всех или не пускать всех у кого одно и тоже количество баллов)

В работе жюри по ходу дела возникает много незапланированных нюансов. И приходится реагировать на это. Вам тут легко судить--пусть жюри делает то, пусть не делает это, а делает вот так, а не делает сяк...Потому что не вы принимаете эти решения и не вам за них отвечать и не вас все равно будут ругать, что бы вы не решили)))Если вы требуете серьезности от жюри, будьте добры и сами вести себя серьезно. А то каждую битву я наблюдаю не только полезную критику,рациональные предложения, но весьма немалое количество капризов и чего уж там кривить душой сварок и разборок под шумок. Что между прочим если совсем честно отбивает охоту что-то затевать и проводить на форуме. Люди стараются как могут, а их за это еще и ругают всегда. Я что-то не видела массового стремления ни у кого Битву организовывать, хотя до того как мы Битву начали вопрос о ней поднимался, еще летом где-то...Все как-то только поучаствовать в готовом, а сделать чтобы поучаствовали другие--это хотят единицы. Такое же положение и с проведением Акций на форуме для гостей между прочим...Последний глас форумчанки предложившей в мае провести акцию пропал втуне ...

Поэтому задам вопрос который у меня давно на языке вертится -- может прежде чем ругать кого-то за так сделанное или не так--попробуете в следующий раз сами сделать? Показать класс?Научить как надо? Сделать безупречно?

 Отправлено: 12.12.10 19:17. Заголовок: Symerechnaya , вы не..

Symerechnaya , вы неправильно поняли мое недоумение. Оно ни в коей мере не касается осуждения или недовольством жюри. Я как раз старалась избегать участия в разборках и высказывать какие-либо недовольства. У меня в этом плане четкая позиция - либо я безоговорочно принимаю правила и участвую, либо, если меня что-то не устраивает, я самоликвидируюсь. Именно поэтому в ходе всех разбираловок я была на стороне жюри, хотя и у меня были некоторые претензии.
Удивило меня совсем другое - абсолютно любое соревнование перед началом должно иметь четкие и неизменные правила. Это аксиома. Насколько они правильные, покажет опыт. А вот размытые правила, изменяющиеся во время соревнования и дают повод участникам из хорошего дела устроить базарные разборки.

 Отправлено: 12.12.10 19:44. Заголовок: Oxi Кретерии всегда ..

Oxi Кретерии всегда есть. И они обсуждаются, вырабатываются, выводятся еще перед Битвой, в процессе ее подготовки. И жюри изо всех сил старается им следовать. Но поймите что иногда по каким-то причинам возникают и форс-мажорные обстоятельства. Эта Битва вообще как-то богата ими)У нас много участников сошло с дистанции самих по себе. В разные периоды Битвы Добровольно без отсева, снялись официально или молча. Были замена члена жюри и уход одного из них в разгар битвы..Возникла необходимость поменять некоторые задания в виду новых обсуждений, ваших мнений, обстоятельств...Приходится на ходу пересматривать число участников --соответственно отсев.В случае чего жюри может отходить от строго определенного количества участников в пользу участников --допустить чуть больше, чем планировали)Заметьте, допустить, а не отсеять, дать шанс) Жюри иногда приходится отходить от каких-то задумок выведенных перед Битвой, да...Поверьте, всегда вынужденно.И как правило потому что надо сделать лучше вам) А это очень непросто. Не отреагировать, не изменить порой значит сделать хуже. Но жюри старается, честно-честно) )) Для себя-то жюри все равно, их главный кретерий--это вы)

 Отправлено: 12.12.10 20:03. Заголовок: Oxi, все было решено..

Oxi, все было решено заранее- и регламент, и начисление баллов, и критерии отбора, которых мы придерживались... я не вижу никакой размытости. Иначе мы бы так и застряли в первом туре, ничего до сих пор не решив...
Кстати, у нас и в оценках редко возникали сильные разрывы, хотя мы не совещаемся между собой по поводу того или иного балла- а просто каждый выставляет свой вариант- это тоже лишний раз доказывает, что критерии оценки заданий мы тоже давно обсудили и вывели для себя.
Однако, как и в любом другом конкурсе, всегда возникают непредвиденные обстоятельства, по большей части созданные тем, что участники и болельщики начинают оспаривать методы работы жюри и предлагать попутно свои идеи- мы, конечно, можем уйти в глухую степь и, не реагируя ни на что, продолжать гнуть свою линию- но с учетом того, что мы все коллеги и понятие "жюри- участник"- отчасти лишь условно- мы прислушиваемся к тому, что нам предлагают со стороны и если предложение конструктивно- принимаем, если оно к тому же не претит правилам битвы. Мы не знаем изначально общего уровня подготовки тарологов, а в силу бытующего финансового кризиса магические хрустальные шары членам жюри на сей раз выданы не были - поэтому заранее сказать, сколько участников окажется к концу битвы в авангарде мы тоже не можем. Предполагаемая цифра 10 может оказаться и и 9, и 11- с учетом того, что между баллами может быть сильный разрыв либо в силу одинаковых баллов. То же самое насчет числа участников, проходящих на следующий тур- тогда и мы должны потребовать от вас определенности- типа, решил участвовать- не сворачивай и не оставляй битву на полпути, как это некоторые сделали- что же нам прикажете делать? Одно дело- выявлять десять финалистов из 60-70 человек, которые подали заявки- а другое дело- из меньшего их числа- если участники по ходу импровизируют, ставя нас в тупик- то позвольте и нам быть гибкими в чем-то...
Составлять задания, давать их в срок, оценивать ответы и выставлять баллы "в урочный час", не заставляя участников с трепетом ждать "вердикта"- это тоже четко отрегулированная между членами жюри система работы- чего, кстати, не так легко сделать, т.к. мы все работаем, плюс периодически болеем, уезжаем, и вообще у компа не живем- но по-моему, по большому счету в организационном плане проблем у участников не было?
Нам еще легче было бы работать, если бы мы не находились под постоянным артобстрелом критики - пусть даже и конструктивной- но слава Богу, мы знали, на что шли...
Oxi пишет:

цитата:

Удивило меня совсем другое - абсолютно любое соревнование перед началом должно иметь четкие и неизменные правила. Это аксиома.

Аксиома еще и в том, что что бы мы ни сделали- это все равно будет обречено молве. Ответил хорошо 1 участник из всех- ответ был слит, ответило большинство хорошо- помог добрый дядя Гугл, ответило большинство неудачно- задание было малоинтересным и вообще не для тарологов и т.п. Обнуляли каждый тур- это нечестно по отношению к тем, кто до этого выделился, не обнулили- это нечестно по отношению к тому, кто именно в этом туре блеснул... обнулили финал- на фиг я мучался все это время, если окажусь в конце списка... не обнулили финал- на фиг я мучался в финале, если изначально было ясно, что не пройду... и таких мнений не одно, а десятки!!! Ежедневно причем...
Поэтому здесь каждому свое- жюри запасаться Тайдом, чтобы смывать с себя пятна от протухших яиц, участникам- пополнять свой арсенал средств тем, что бьет больнее в цель...)))

 Отправлено: 12.12.10 20:09. Заголовок: Да нет, мы без запас..

Да нет, мы без запасов протухших продуктов приходим))) - просто хочется определенности, ждем некоторых критериев, по которым можно будет для себя спрогнозировать примерно, что делать дальше - расслабляться или латы еще не пора снимать? - как-то так.

 Отправлено: 12.12.10 20:09. Заголовок: primavera пишет: об..

primavera пишет:

цитата:

обнулили финал- на фиг я мучался все это время, если окажусь в конце... не обнулили финал- на фиг я мучался в финале, если изначально было ясно, что не пройду.

Может проголосуем

 Отправлено: 12.12.10 20:10. Заголовок: primavera пишет: От..

primavera пишет:

цитата:

Ответил хорошо 1 участник из всех- ответ был слит, ответило большинство хорошо- помог добрый дядя Гугл, ответило большинство неудачно- задание было малоинтересным и вообще не для тарологов и т.п. Обнуляли каждый тур- это нечестно по отношению к тем, кто до этого выделился, не обнулили- это нечестно по отношению к тому, кто именно в этом туре блеснул... обнулили финал- на фиг я мучался все это время, если окажусь в конце списка... не обнулили финал- на фиг я мучался в финале, если изначально было ясно, что не пройду... и таких мнений не одно, а десятки!!! Ежедневно причем...

аплодисменты стоя

 Отправлено: 12.12.10 21:46. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники и болельщики Битвы тарологов!

Вот и пришло время подвести итоги третьего тура нашей Битвы.
Третий тур был непростым для вас, может быть многим из вас пришлось впервые столкнуться с негативной энергетикой событий, которые мы предлагали в качестве заданий.

Итоговые оценки за 3-е задание и общий балл за 3-й тур:
<\/u><\/a>

Решением жюри, в финал проходят 11 человек, набравшие наиболее высокие баллы по результатам этого тура. Изначально предполагалось допустить в финал 10 человек, но у нас есть 2 участника, набравших одинаковое количество баллов, и мы принимаем решение в их пользу.

ПоМиДоРкА, unaluna, aminA, Pegasus, Свинячий грип, persona_777, Molniya, STAR, tasha для выхода в финал вам не хватило чуть-чуть везения. Вы молодцы! Спасибо вам за ваше участие

Огромная благодарность всем участникам третьего тура за плодотворную и профессиональную работу, проделанную во время битвы.

Всех, кто прошел в финал поздравляем!!!

В финале на звание основных победителей Битвы будут претендовать 3 участника, которые и разделят между собой призовые места. Кроме того, будет открыто голосование за приз зрительских симпатий, где вы сможете отдать свой голос понравившемуся вам участнику битвы.

Ждем вас завтра в 10:00 утра по Москве для участия в последнем, ФИНАЛЬНОМ задании Битвы!

 Отправлено: 12.12.10 23:21. Заголовок: Поздравляю всех фина..

Поздравляю всех финалистов!! Удачи вам, бойцы!!
А мы пока отдохнееееоооом....

И пристанем напоследок к жюри)))))
А ведь так и осталось невыясненным пока))) - если с финалистами определились, то по какой системе будут определяться победители?- с учетом баллов или исключительно по оценкам финального задания?

 Отправлено: 13.12.10 00:28. Заголовок: Надо внимательно изу..

Надо внимательно изучить правила мировых чемпионатов футбола.
Я - не поклонник футбола! Но - судя по всему - там все эти МЕЛОЧИ давно и хорошо учитанны!

Внешне кажется - все там - "на высадку"
Но внутренне - тоньше: бывает достаточно ничьей, ежели окончательный противник кому-то там еще проиграет.

Просто ИХ система складывалась столетиями, и никаких нареканий БОЛЕЛЬЩИКОВ не вызывает.

 Отправлено: 13.12.10 07:27. Заголовок: Gantenbein пишет: Н..

Gantenbein пишет:

цитата:

Надо внимательно изучить правила мировых чемпионатов футбола

сама не поклонник, но постоянно такие мысли возникали)) еще в "жюрейскую бытность"
но так как ленива до беспамятства, то жду, пока их изучит (ВНЕЗАПНО! ) кто-нибудь другой

наверное есть определенный нюанс все ж таки - игроков в футболе необязательно отпускать готовиться к НГ и бегать за йолкаме/подаркаме , им можно еще на "полмесяца" серию пенальти устроить

 Отправлено: 13.12.10 10:50. Заголовок: Стоп. А почему баллы..

Стоп. А почему баллы не суммируются за все 3 тура? Я не против своего вылета - уже надоела субъективность некоторых судех, но хотя бы судите по честному и так , как планировали - с подсчетом всех баллов за все 3 тура

 Отправлено: 13.12.10 12:08. Заголовок: Грипуш, как я поняла..

Грипуш, как я поняла, третий тур тоже сделан отборочным, по типу второго... а значит - игра на вылет

 Отправлено: 13.12.10 12:35. Заголовок: Не по типу, а на выл..

Не по типу, а на вылет. Цель всех туров - определить тех, кто проходит дальше.
Вы правильно вспомнили футбол - там тоже выход в следующий этап происходит по итогу баллов, набранных в текущем этапе))

 Отправлено: 13.12.10 15:01. Заголовок: Molniya, как по мне ..

Molniya, как по мне это противоречит логике Кто-то показал себя хорошо в первом туре, кто-то во втором. У меня просто в голове не укладывается как по такой схеме строить битву
И еще один момент. В финале будут сумироваться балы. Т.е. если участник в первом туре набрал 15 баллов ( учитывая что было 30 участников если не больше, то он все таки прошел дальше), а в третьем туре поработал и набрал 20 точку, то подсчитав все балы перед финалом ясно кто будет № 1 и без финала

 Отправлено: 13.12.10 15:16. Заголовок: Свинячий грип , все ..

Свинячий грип , все верно
если суммировать баллы по турам, то финал не нужен

 Отправлено: 13.12.10 15:41. Заголовок: Давайте,хоть на день..

Давайте,хоть на день оставим девочек в покое.Они уже с одного сообщения все поняли и сейчас наверняка решают,какую из систем применить,что бы было все объективно.так зачем продолжать,тем более все об одном и том же.Не забывайте жюри-это же наши же девочки.Мы их каждый день тюкаем.

 Отправлено: 13.12.10 18:32. Заголовок: persona_777 пишет: ..

persona_777 пишет:

цитата:

как вы там разглядывали ответы

я этот вопрос сама себе два тура задавала

 Отправлено: 14.12.10 08:07. Заголовок: Штуша и ответ? http:..

Штуша и ответ?

 Отправлено: 14.12.10 12:21. Заголовок: Так..погодите форумч..

Так..погодите форумчане..погодите..
Форум учебный кажется? а не битвы профессионалов Тарологов-супер экстрасенсов??????
Цель мне не ясна? Разглядеть посредством карт и описать - это угадайка что ли получается?
Мне кажется, тут путается все и в общем получилась каша!

persona_777 , если б книга была о Мерлин Монро или Коко Шанель - то вряд ли "его" назовешь политиком или революционером- не правда ли? Зачем Вы уходя из битвы "яду" добавляете напоследок..

Ну, если Вы против своих оценок за задание- скажите об этом прямо. Зачем сюда приплетать ответы других участников???
А знаете, хочется Вам уступить свое место в финале.. очень.. Может возьмете ..тогда и Битва у вас станет сразу супер чемпионатом супер знатоков.
Желание участвовать дальше вообще отпало..такая конкуренция - не тарологов в целях познаний и проверки своих навыков , а драка на рынке за кусок мяса..

 Отправлено: 14.12.10 12:31. Заголовок: Karmina пишет: Штуш..

Karmina пишет:

цитата:

Штуша и ответ?

а ответы мои все видели
в формате "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет"
участники отвечали...я в ответах искала...
что находила, о том и пела в ответ

---

Sone4ka , тщщщщ...
я ж табе люблю

 Отправлено: 14.12.10 12:43. Заголовок: Штуш http://yoursmil..

Штуш , ну правда что эт самое..яду то напоследок впрыскивать Итак ужо сил нет.. а тут еще такая мощная поддержка..

 Отправлено: 14.12.10 12:45. Заголовок: Sone4ka пишет: яду..

Sone4ka пишет:

цитата:

яду то напоследок впрыскивать

нейтрализовали, работаем дальше